Re: [討論] 該怎麼讓伊斯蘭教進行宗教改革?

[asynchronous (同步)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 為何趕不上? 我個人的看法是伊斯蘭國家, 絕大多數西化的不夠徹底.
: 遠遠沒有亞太國家徹底. 而亞太國家之所以會成功, 就是因為西化.
: 我說的西化, 定義上就是整個國家在文化上 制度上都能夠擁抱歐美資本主義經濟模式
: 打入歐美的自由資本主義市場. 並且民眾普遍參與這個歐美資本主義經濟活動

我一直覺得這篇感覺怪怪的

這幾天想了一下  問題可能在於到底什麼是 "西化" ?

: 但是中東國家, 尤其是海灣國家, 則是以出口原物料石油為主.

澳洲也是原物料大國  似乎並不妨礙它的 "西化"

另一個原物料大國俄羅斯又算不算有 "西化" ?

: 所以不西化, 有可能發展經濟讓基層民間有像樣的經濟發展 可能嗎?
: 但是西化以後, 就像是吃了撒尿牛丸, 然後走上日本和四小龍的道路嗎?
: 當然也沒有. 因為我還是一句老話"東亞是特例"
: 但是不西化難道還能玩下去嗎? 當然肯定不行.
: 所以大多數國家, 如果想要走入歐美水準的社會經濟發展
: 別無他法, 只有西化. 但是過程不會一路風順
: 可能是不斷的痛苦和失敗,
: 甚至痛苦和失敗到會普遍認為西化運動根本就是帝國主義殖民活動的糖衣.
: (例如目前拉丁美洲的狀況)

這也是個令人困惑的例子

繼承西班牙文化的南美諸國為何不是一開始就已經 "西化"

反而是全力保存自身文化的日本和三不五時反西方的中國算是有 "西化"

如果這裡的西化是指資本主義  基本上多數國家也早就都已經是資本主義

: 而往往必須痛苦到徹底放棄過去的道路才能真正忍痛走向西化發展資本主義商品經濟
: 例如戰後日本, 文革後的中國.
: 最後我想引用托爾斯泰在"安娜 卡捷妮娜"一書的開場白 (文青上身)
: "幸福的家庭都很類似, 但是不幸福的家庭各有其原因"
: 一個不幸福的家庭要變成幸福家庭只有一個辦法, 就是把過去的習慣改掉
: 複製上幸福家庭的習慣和文化. 但是習慣和文化有那麼容易修改複製嗎?
: 以及修改複製習慣文化會不會造成族群認同危機?

但是日本沒放棄傳統信仰與男尊女卑

中國沒放棄儒家以及官場文化

台灣在各種習慣文化層面上都與西方有很大差距

這些似乎沒有妨礙到發展

為何穆斯林的習俗文化就無法保留呢?

: 被貼上"殖民主義""帝國主義""霸權主義"的標籤
: 成為革命和反動的標的, 這是一個很值得思考的問題.
: 鋼彈W (宅男上身)有一句我很喜歡的對白
: "歷史就像無止盡的華爾滋一般；永遠隨戰爭、和平、革命三個拍子起舞！"
: 如何走出革命, 接受為了一個長遠的目標, 持續痛苦的和平改革避免戰爭,才是正途.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.66.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1448768337.A.2E4.html
推 iiooiioou: 西化就工業化，現代化，甚至很大部分是全球化要素
→ Lordaeron: 西化就-->自由民主,誰自由不重要,誰是民,誰是主才是重
→ Lordaeron: 點.
推 Ayukawayen: 因為西班牙在南美諸國的東方 (大誤)
推 tony3366211: 澳大利亞比來就是英國過去的移民不需要特別西化，俄
→ tony3366211: 羅斯為了西化花的時間力氣，可久的勒
推 ssarc: 穆斯林的宗教會干涉到政治與法治，無法取得平衡，也就是
→ ssarc: 政教合一，同時本身教義封閉僵硬，無法有彈性的適應世俗與
→ ssarc: 時代，他們是宗教影響習俗文化，同時宗教至上無妥協彈性
→ ssarc: 想保留除非回教先改革，否則別想現代化與開明化，繼續保守
推 richjohn: 其實我覺得把宗教跟世俗調和最好的是伊朗，不過應該只是
→ richjohn: 剛好他們跟美國敵對，沒機會給美國人插手腳的幸運而已
推 AlbertSpeer: 還有土耳其與印尼 說實話要不是西方的經濟制裁
→ AlbertSpeer: 伊朗應該會發展得不錯