Re: [假設] 為什各國不訂定私有財產制的上限？

[souldragon (太極螺旋)]

※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: ※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言：
: : 更別說累進稅率,台灣現在最高是 45%,這些人的解藥是開口就是 60% 起跳...
: : 不要說什富邦菜家、遠東徐董、鴻海鍋董這些大老闆會翻臉,
: : 光天龍市搞不好馬上就會有人揭竿起義,舉兵造反... (~誤
: : 國外的有錢人還更厲害,腳是會飛的, fb 祖伯克從美國飛去當新加坡人,為什麼?
: : 光講皮凱提的同胞就好,法國一開徵富人稅,
: : 法國有錢人馬上連夜逃跑到比利時,甚至還有改入俄羅斯籍...
: : 有錢人哪裡不用繳稅,那裡就是他的祖國...
: : 要用加稅手段逼使有錢人就範來改善國家內部的貧富差距,
: : 可能不如乾脆把有錢人直接全抓起來槍斃掉,家產全部充公,還比較有希望一點,
: : 留著他們讓他們去把票投給你的對手,多礙事啊...
: 這個道理很簡單 能賺到餘財一億的人通常苦幹實幹的成份居多
: 賺到十億百億以上 靠的幾乎都是〔贏者全拿的市場機制〕已經和努力無關了
: 要抽就抽十億百億以上的那些人 因為他的財富是靠複利滾動的結果
: 貧富差距會不斷拉大的原因就是因為這種等比級數的滾動
: 與其訂個抽不到的高稅率 倒不如法律上就設定財產私有制的上限
: 因為錢愈多邊際效益就會愈低 就訂在那個效用點的range就好
: 設定財富上限會讓人不想努力的辯駁 基本上只是一種屁話
: 超過某個基準點 他的錢〔並非努力而來＋邊際效益驟減〕才是真相
: 全球化造成等比級數的市場機制和無上限的私有財產制 是貧富差距惡化的元凶

整理一下我的論點：

一。私財和權力一樣都應該節制 理由相同防止腐化和公平正義
　　權力既然有法定上限私財同理也可以 防止財閥大到不能倒

二。財富和金流都存在邊際效益 愈大效用趨近於零且容易失控
　　制度要達到最多數的邊際效益最大 而不是只讓少數勝者爽　　

三。個體的努力和能力反應所得 等比級數的市場使得不成比例
　　金牌和銀牌實力可能只差0.x因贏者全拿造成分配極端不均

四。人與人之間腦力或體力的差距 事實上幾乎不可能超過十倍
　　財富百倍千倍以上的差距 純是贏者全拿的市場機制造成的

五。不做不是因為沒想到而是不敢 就像當初的黑人和女人一樣
    因為自私和恐懼 腦袋裡不想釋放資源和權利給其它人罷了

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→ a96932000: 人與人之間差的不只是腦力與體力...眼光、人脈、個性
→ a96932000: 甚至是你所說的運氣都會造成數百倍千倍的差距
→ souldragon: 還不是都一樣 反正平均下人的綜合能力值不會超過十倍
推 wolfpeter: 要這樣改善 你認為只能靠抽重稅？未必吧
→ souldragon: 你能拿到百千倍的資源不是反應你的實力 講n遍了還不懂
→ a96932000: 而這差距個人不覺得不合理。
→ a96932000: 如果一個人的實力只由腦力和體力組成，或許你說的對
→ a96932000: 但個人覺得不只就是了
→ souldragon: 樓上根本搞不清楚狀況 你一直以為有錢人的能力強很多
→ souldragon: 實情那是市場機制造成的 我舉的書都教你了還不快去看
推 verdandy: 跟他討論沒用啦，他只活在自己的幻想世界
→ souldragon: 某些人真的是被洗腦太久一時轉不過來 活在腦補的世界
推 verdandy: 自我介紹就免了
推 zeumax: 如何讓自己運氣最大化就是種技術
推 shihpoyen: 看到樓上的推文以為在講原PO 結果仔細一看是原PO推的XD
→ zeumax: 一個士兵能殺人，是一人敵。一位藍波能殺數十上百人，是百
→ zeumax: 人敵。一個將軍不用親手殺敵，但能指揮軍士扭轉局勢，逆轉
→ zeumax: 戰局，是萬人敵
→ zeumax: 你真覺得這樣子的差異沒有價值？
→ souldragon: 樓上還在迷信三國演義萬人敵 打使都一騎討就勝了對吧
→ zeumax: 你有看我說單挑嘛？我說的其實是不用自己殺敵
→ souldragon: 打勝仗能力不用比別人高十倍 只要高明1.x倍就能贏啦
→ zeumax: 單挑的是藍波，價值不錯，但還不夠好
→ souldragon: 現實上的有錢人 也是能力和運氣 比其它人高一點罷了
→ zeumax: 是高明一倍，但他殺敵數就是比小兵亮眼個百倍千倍
→ zeumax: 這就是價值
→ souldragon: 然後靠市場機制 等比級數贏者全拿 刮走一堆資源 了吧
→ a96932000: 腦力體力還能量化，運氣該怎麼量化呢?確定運氣只贏一點
→ souldragon: 市場只要贏一點就全有或全無 可不是考100拿10考90拿9
→ a96932000: ?
→ zeumax: 不要忘了同時還有很多人砸錢擲銅板，為何不是砸錢靠你說的
→ zeumax: 等比級距的就贏了？很多甚至是小公司贏得戰役
→ souldragon: 你考99有人考100 你就是拿零！不改革你就繼續拿零吧
→ a96932000: 以市場來說時間因素很重要早一秒晚一秒影響程度很大
推 wolfpeter: 你也要看那方面的市場阿，不然一堆製造葉 服務葉的中小
→ wolfpeter: 企業是怎麼活的？
→ zeumax: 如何讓銅板擲到人頭的方法，密集到每個幫忙擲銅板的人身上
→ zeumax: 一個是隨便擲，甚至給銅板不擲，都會造成結果不同
推 shihpoyen: 是啊 打勝仗的能力只要高明1.x倍就能贏了 但打贏後進入
→ a96932000: 商場如戰場，戰場上早個一秒晚個一秒可能就是生死差異
→ shihpoyen: 擊潰戰或包圍戰 殺傷人數可以差到兩、三倍以上 坎尼會
→ a96932000: 了
→ shihpoyen: 戰就算雙方的損失有到四倍以上呢
→ shihpoyen: 多打了「就算」兩個字
→ zeumax: 市場並沒有全有全無的現象，蘋果獨佔智慧手機iOS系統市場
→ zeumax: 但不要忘了台廠經常因為蘋果大發訂單而收益。他全有，但許
→ zeumax: 多廠商列入蘋果概念股也跟著賺一波
→ souldragon: 要確實反應努力和能力 就訂個低標 達到低標按比例分配
推 wolfpeter: 比如 鴻海>>和碩
→ a96932000: 若差距真如此的小，那多努力一點就能從別處超越
→ souldragon: 例如低標60或80 達到低標考80拿8 考100拿10才是公平
→ souldragon: 只讓勝者爽的制度是貧富差距極端的元凶 事實勝雄辯
→ a96932000: 就好，但若超越不了，也就證實這之間的差距沒想像中的
→ a96932000: 小
推 shihpoyen: 拿考試來比又更奇怪了 同樣是75級分 有人可以上台大醫
推 wolfpeter: 現在相較於資本主義萌芽階段的世界，已經好太多了
→ shihpoyen: 科 有人不行 這不是很正常的嗎
→ wolfpeter: 怎麼說只有勝者爽?
→ shihpoyen: 而且推文中其他人也沒說只讓勝者爽
→ a96932000: 還有一點，若已郭董當100分，要如何算出自身的分數?
→ a96932000: 已我自身而言，若郭董是100我可能1分都不到 囧
推 shihpoyen: 我倒是覺得樓上不用這樣妄自菲薄 郭董會的我很多都不會
→ shihpoyen: 反過來說 我會的我想郭董也很多不會 當然 他的員工中可
→ shihpoyen: 能有很多專業科目比我強的人 不過那又是另一回事了XD
→ souldragon: 郭董100其它中小企業主至少7,8x 但是它的收益差百千倍
→ souldragon: 要讓勝者爽可以 先祈禱自己的能力有到極端值不然作夢
→ souldragon: 極端值不是光靠努力毅力能達到的 那要加上天份和運氣
推 shihpoyen: 我不懂sou大的七、八十怎麼算的
→ shihpoyen: 勝者爽不等於其他人不爽
→ souldragon: 你有n項能力 但都沒極端值最高80分 那就等著吃poon吧
→ souldragon: 因為制度只保障極端值！它可不保障你有8,90分吃poon吧
→ shihpoyen: 台灣大部分的人也未必有單項能力達極端值 但也不都過得
→ shihpoyen: 好好的
推 zeumax: 郭董讓很多擲銅板高手幫他擲銅板，所以他其實是有多少員工
→ a96932000: 其他中小企業主有7x8x是怎麼算的啊？
→ zeumax: 就有幾倍的實力
推 atpx: 郭董能力100，不就代表資金讓他運用比較有效率？讓其他8
→ souldragon: 是阿 你能力70分賺22k也能活 極端值賺2萬k 有活著就好
推 atpx: 0的人運用就會相對淨損失
→ atpx: 20
→ atpx: 市場決定你的薪資不是閣下定了算
推 shihpoyen: 能力70到底怎麼算出來的？ 而且員工和老闆所需的能力又
→ shihpoyen: 不一樣 你到底是用怎樣的基準來算分數的？ 商業能力？
→ atpx: 馬太效應只是經濟現象的一環，不足以解釋一切
→ shihpoyen: 你一個木工或服務生商業能力再好跟你的薪水有什麼關係
→ shihpoyen: ？
→ atpx: 依照閣下所言，美國也沒有22k滿街跑，北歐一樣有失業
→ souldragon: 市場只要達低標就能生存啦 會基本管理能打平就有低標
→ souldragon: 就像醫生職照考60分就通過 保障低標按比例分配最公平
推 atpx: 看兩本科普書就上來說大家都笨蛋你最聰明實在可笑
→ souldragon: 本來制度只給前三名獎金 改成達到低標就能分配才合理
推 shihpoyen: 自己開業的醫生之間的收入差距也不小啊
→ souldragon: 只保障極端值 8成以上的人就註定吃poon 到底有什好爽
→ souldragon: 前三名100 99 98 你97以下就吃poon了再努力一樣吃poon
→ a96932000: 再者，若中小企業主有7x8x那隨便找兩個中小企業主應該
→ a96932000: 就能打趴鴻海吧
推 shihpoyen: 台灣現在也沒有8成以上的人在吃phun啦
→ shihpoyen: 另外台羅是phun
→ a96932000: 但這種事好像很有難度啊
→ souldragon: 分數是平行互動又不是相加 不合的人可能還互相磨損..
推 wolfpeter: 你的生存低標是如何？三餐不缺+舊屋&二手車預算+個人娛
→ wolfpeter: 樂費用 ？
→ souldragon: 考97分吃poon你可以接受嗎？沒有天份和運氣就一直吃噴
→ souldragon: 還是你希望制度保障考80分以上就有得吃 根本高下立判
推 shihpoyen: http://0rz.tw/ChTWv
→ shihpoyen: 到底誰跟你說現在的制度讓大多人都分享不到好處 甚至過
→ shihpoyen: 得很差的？
→ a96932000: 平行不至於吧，市場公司合併創造更多利益不少見
→ shihpoyen: 而且我還是不懂你那個100啦、97啦是怎麼算的 真正難的
→ shihpoyen: 考試 前幾名的分數差距會比中間名次的差距大多了 像是
→ shihpoyen: 我高中考過的奧林匹亞 滿分150 第一名12x 第五名就已經
→ souldragon: 管分數多少 比喻法是用來讓人懂的 反正97就去吃poon
→ shihpoyen: 是9x了 而三百名左右是3x還5x我忘了 很明顯前段的差距
→ shihpoyen: 比中段大多了 更何況是現實社會
→ souldragon: 要達低標有基本專業才有得吃 你管三百名幾分做什..
→ shihpoyen: 三百名可以進入複賽啊XD
→ shihpoyen: 所以說你的比喻很奇怪啊 怎麼不是第一名100 第二名90
→ a96932000: 但是拿100跟97來譬喻幾百億跟幾百萬萬的實力差距
→ shihpoyen: 第三名到第五名80~85 第六名到第十名75~80
→ souldragon: 保障的range從極端值上上 拉寬到上和中上 這樣才合理
→ a96932000: 個人不太清楚是怎麼轉換的
→ souldragon: 不想改革就很抱歉了 97以下都去吃poon 讓極端值爽到底
→ shihpoyen: 中上沒保障？ 那台灣就不會有那麼多小店面了
→ shihpoyen: http://0rz.tw/ChTWv 再貼一次
→ souldragon: 然後產生一堆扭曲反社會人格的一群隱性人口計較0.x分
→ souldragon: 現在的貧富差距 上上和中上就可以差到百倍了還在公平
推 shihpoyen: 一堆是有多少 1%、10%還是50%？
推 zeumax: 你把錢分給這些隱性犯罪者，也是增加危險而已
→ souldragon: 100分拿100 97拿2,3就是和吃poon沒兩樣 不改革都沒救
→ shihpoyen: 你覺得不公平所以你喊改革 我沒覺得不公平 我為什麼要
→ shihpoyen: 支持你的意見 更何況你的意見雖然能打平表面上的貧富差
→ shihpoyen: 距 但有沒有其他不好的影響還不知道勒
→ zeumax: 你也看看投入好嘛！一方面說努力比例，一面又不看到底投入
→ zeumax: 多少才賺到數百億。這本來就不是靠一個人能做到的，所以企
→ zeumax: 業家也不是一個人啊！
→ shihpoyen: 就跟你說你分數的比喻很怪了 第一名是100的話 第二名通
→ souldragon: z又在亂扯！我是說保障拉到80分以上 誰在給犯罪人口..
→ shihpoyen: 常不會是99 第五名之後就掉到80以下也很常見
→ zeumax: 你怎麼保障？把他們錢分掉不叫保障
→ souldragon: 沒人主張把錢分配給20分的人ok？基本上也是要努力才有
→ zeumax: 財產就在哪邊，甚至於郭台銘假如不是經營不善錢被拿走，銀
→ zeumax: 行也會願意借錢給他發展啊！
→ souldragon: 你努力到中上就有保障 而不是要有天份和運氣的極端值
→ shihpoyen: 為什麼不要有天份和運氣的極端值？
→ souldragon: 極端值拿走95%以上 97分以下分配剩下5%到底有什好爽的
→ zeumax: 當然法律規定某些產業要分享不獨佔，哪也是要求分割公司，
→ shihpoyen: 別人有天份有運氣也要政府出手壓制？
→ zeumax: 並且賣掉該產業部分資產，但絕對不是將其人產業無償收走
→ zeumax: 公平正義是相同的起跑點，相同的終點線，但不是同樣獎賞
→ souldragon: 不用壓制阿 只是你不該拿那麼多 那沒有反應你的努力
→ shihpoyen: 另外 如果你以第一名為100分 那保障80分以上的人可能還
→ shihpoyen: 保障不到前1%的人
→ souldragon: 97的人沒有比你100不努力多少 你拿95%到底合理在哪？
→ zeumax: 哪不是反應他一個人的努力啊！他手下多少個人啊！他整合了
→ zeumax: 許多人的努力，所以有這麼多人的力量啊！
→ shihpoyen: 像我前面舉的例子最高分120分 120分的80%是96分 差不多
→ souldragon: shih去看國考吧 差0.x分的比比皆是 哪有80不到1% 笑死
→ shihpoyen: 就前五名 總共三、四千人考 比千分之一高點而已
→ shihpoyen: 我考的也是實際考試 難道只有國考才是實際考試
→ shihpoyen: 你怎麼證明現實社會是像國考 而非物理奧林匹亞？
→ souldragon: 常態分布就不是這樣啦 中段68% 前段只少16% 還在不到1
→ souldragon: 統計常識要有阿 扯一堆都自己的腦補 推薦書也不去看..
→ shihpoyen: 你前段、中段怎麼分的？ 標準差？
→ a96932000: 國考差0.x分的實力差距跟幾百億和幾百萬的實力差距不一
→ a96932000: 樣吧
→ shihpoyen: 常態分佈的話 差幾個標準差的比例是固定的 但差多少分
→ shihpoyen: 數就不是固定的了 除非你要改口你前面說的數字是PR值不
→ shihpoyen: 是分數
→ shihpoyen: 舉個例子滿分100 平均50 標準差10 80以上的人不到1%
→ gundammkiv: 活在腦補的世界? 拜託 看看現實世界啊 到底是誰活在腦
→ gundammkiv: 補的世界啊?w
→ skytank: 國考很多沒有範圍和標準答案的申論，+-2分內通常都是運氣