Re: [假設] 為什各國不訂定私有財產制的上限？

[leptoneta (台湾高山族自治区书记)]

※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: 整理一下我的論點：
: 一。私財和權力一樣都應該節制 理由相同防止腐化和公平正義
: 　　權力既然有法定上限私財同理也可以 防止財閥大到不能倒
: 二。財富和金流都存在邊際效益 愈大效用趨近於零且容易失控
: 　　制度要達到最多數的邊際效益最大 而不是只讓少數勝者爽　　
: 三。個體的努力和能力反應所得 等比級數的市場使得不成比例
: 　　金牌和銀牌實力可能只差0.x因贏者全拿造成分配極端不均
: 四。人與人之間腦力或體力的差距 事實上幾乎不可能超過十倍
: 　　財富百倍千倍以上的差距 純是贏者全拿的市場機制造成的
: 五。不做不是因為沒想到而是不敢 就像當初的黑人和女人一樣
:     因為自私和恐懼 腦袋裡不想釋放資源和權利給其它人罷了

共產主義表示：我這不就來了嗎?

那這樣你應該就知道為何現在沒人這樣做了

非不為也，是不能也。


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推 ckai1983:隔著褲子插得進去嗎?                                    10/27 14:53
推 jay53085308:插的是刀子不是老二阿！！                            10/27 15:00
推 lovejeff:哈哈 誰說隔褲子就桶不穿                                10/27 16:41
推 Taida5566:我這招已經練到...                                     10/27 17:02
推 GriefSeed:                 不用龜頭                             10/27 17:02
推 Ashton:                            就射了                       10/27 17:19

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推 verdandy: 他會說你亂腦補亂扯，說他那不是共產主義
推 calebjael: 共產主義也不是設置上限。共產主義追求的是均﹐然後現
→ calebjael: 實問題是到目前為止的領導者多數不懂得如何去創造財富
→ iiooiioou: 終極目標是消滅私有財產......最終上限就是0 不一樣啦
→ calebjael: ﹐於是變成在均富的口號下實際是達成均貧。
推 zeumax: 多數人都不懂得創造財富，原Po就是認為財富上限能阻止富人
→ zeumax: 創造更多財富，但卻不知道這樣也無法幫助其他層級創造財富
→ calebjael: 但前提是按需分配﹐不限制需求﹐限制的是永久佔有。
→ calebjael: zuemax講到的是真問題本質所在。限制富人未必有助於幫
→ zeumax: 毀滅並不會創造，反而增加更多負面影響
→ calebjael: 到窮人。所以若不能實際幫到窮人創造財富﹐限制的結果
→ calebjael: 就會變成均貧而不是均富。
推 souldragon: 錯 私財上限是因邊際效益趨於零 那為什不給接近1的人
→ zeumax: 當他們什麼都沒有才是真正的零
→ souldragon: 這樣分配完全滿足帕雷托最適 財富使人腐化看手足爭產
→ zeumax: 更慘的是你這樣做可能讓效益變負值
→ souldragon: 爭產同室操戈還殺掉手足 遺產稅10億以上50%才是慈悲
→ souldragon: 釋出一點財富和權力就是共產？那民主制度就標準共產
→ souldragon: 以為改成 中學以下學歷判斷力差無投票權 研究所二票
→ zeumax: 手足爭產你給非創造者反而更慘，因為那些本來就不是他的，
→ souldragon: 反正菁英的資源和權力都不該釋出 不然就貼你共產標籤
→ zeumax: 他們不會珍惜這些。歐洲失業補助，反而讓許多有能者不願意
→ zeumax: 工作，因為無須付出即有得。我們可以幫助陷入困境者，卻不
→ zeumax: 能讓本來沒困境的自己走入困境之中
→ souldragon: 給政府做社福阿 反正別因自私和恐懼就把什麼都抓著
→ zeumax: 釋出資源與財富當然好，但你想的方法是銷毀欸
→ souldragon: z又在亂扯要分給20分的人 社福分配有限 別再腦補了..
→ zeumax: 我沒說不該收稅，當財富在流動時，從中收取部分利益做稅收
推 souldragon: 一提到分享財富或權力 你馬上就聯想共產 被洗腦得真好
→ souldragon: 反正菁英的資源和權力都不該釋出 不然就貼你共產標籤
→ zeumax: 荷仕登牛要活者才會產乳，你可以擠奶，別切了他奶頭
→ zeumax: 我說過了，共產是別人貼的，我說的是你的還更慘
→ zeumax: 都有人說共產也是沒上限的，如果禁止私產，哪所有產出應當
→ zeumax: 追求極大化，這樣人人才能分享更多
推 yuriaki: 奶太多的不該切奶頭嗎?
→ souldragon: 共產禁止私財當然沒上限 搞笑喔 基數0和基數100當一樣
→ souldragon: 奶太多分給需要奶的人阿 又在腦補切奶頭要幻想到何時
→ souldragon: 錢太多邊際效益趨於零是共識 只有你在那邊腦補變負值
→ souldragon: 首長限制8年上限有變負值？會更珍惜任內的機會才是真
→ souldragon: 你資產數百億 就去富士比拍賣一幅畫幾十億花錢如流水
→ souldragon: 買飛機和幾百輛車放在倉庫 根本沒邊際效益 亂花而已
→ souldragon: 你要讓少數勝者爽嘛 結果邊際效益趨於零根本不痛不癢
→ ronray7799: 活在象牙塔的理論家XD
→ souldragon: 那為什不分給其它百千個普通人讓無數個邊際效益接近1
→ souldragon: 邊際效益和帕雷托最適是象牙塔喔？有人活在平行世界XD
→ ronray7799: 等你出來開間公司賺到錢再來講吧
→ souldragon: 樓上 有名的經濟學家都沒開公司耶 怎麼一堆人深信不疑
→ souldragon: 企管教授有開公司嗎？你怎麼不上課時吐槽開了再來教
→ ronray7799: 所以那些人只能在旁邊叫 世界是在比爾蓋茲手中運轉
推 shihpoyen: 嘛 不管sou大提出的說法是好是壞 至少表面上不是共產主
→ souldragon: 那你要吐的人可多了 得諾貝爾經濟獎的大師也都沒公司
→ shihpoyen: 義 沒必要硬要說成共產主義吧 但同樣的 sou大也不要把
→ shihpoyen: 反對的人當成支持貧富差距擴大的人 不是不支持你的說法
→ shihpoyen: 的人就是支持貧富差距擴大好嗎 你的說法何時變成貧富差
→ shihpoyen: 距的唯一解了？
推 zeumax: 無償分給許多人通常只是創造短期消費，這些資金能刺激短期
→ zeumax: 產出，會變成更多人停在車庫裡的車。而這些車不會去運貨，
→ zeumax: 或是載客再進行經濟活動，我們只能算入消費行為。而富人有
→ zeumax: 一定收入，他除了固定消費比例，這些錢會放入銀行，投資股
→ zeumax: 市開設新公司，這些活動有消費也有生產。銀行可能配合政府
→ zeumax: 進行創業貸款，將錢拿給想找人擲銅板的有志者利用，錢就這
→ zeumax: 樣分配給真正可能讓效益變大的人身上，而不是盲目撒錢
→ zeumax: 你可以問自己，也能去八卦板問，你有一千萬你要做什麼？
→ zeumax: 應該不是買房就是買車，買車肯定還多過買房，亂花的不會少
推 souldragon: 少來 你錢多到一個比例就買去幾十億的競標品 別腦補了
→ zeumax: 還有啊~你用什麼決定誰才是邊際效益為1的人？
→ souldragon: 百輛車放在倉庫裡當收藏 邊際效用低到不行 事實勝雄辯
→ souldragon: 上限多少是可以討論的 但一定要立法訂上限 不然都沒救
推 shihpoyen: 為什麼要用到沒救這麼重的詞彙呢？ 你能證明這樣會沒救
→ shihpoyen: 嗎？ 或者該問到底會造成怎樣的狀況才叫沒救
推 zeumax: 是啊！他們可能會花在買稀奇古怪的畫作上面，但這消費行為
→ zeumax: 會有一系列相關產業的人受益，就跟我去KTV進行消費活動般
→ zeumax: 你的消費有助益經濟活動，他們釋出了大量金錢，恐怕也不是
→ zeumax: 砸到水中沉沒。更何況還有些人的創造活動是畫些古怪的畫，
→ zeumax: 奇怪雕刻，神秘的工藝的人，稱作藝術家的怪咖們
→ zeumax: 不要忘了消費也好、投資也好，都是經濟活動的一環
推 souldragon: 放心啦 人家有錢到某個地步 錢只會在高階流動輪不到你
→ zeumax: 只有錢被沒收禁止流動哪一刻，哪錢就真正死了
→ souldragon: 就像房市一樣 建商只蓋豪宅 中間房都不蓋慘的是大眾
→ souldragon: 沒有禁止你流動啊 上限100億股東10人就集資到1千億了
推 shihpoyen: 禁止炒房的方法不只限制財產上限一種啊 應該說正常都不
→ souldragon: 就是不要一千億都在同一個人手上 分散給邊際效用高的
→ shihpoyen: 會想到這種吧
→ zeumax: 你相當幸運生在臺灣，蘋果牌賺錢，這當中運用的經濟活動都
→ zeumax: 可能跟你有點關係。或許只是個靠家裡給錢的學生也好，你家
→ zeumax: 中也可能更相關產業的相關產業有幾分關係