推 souldragon: 私財上限和調高稅率是兩回事.. 照這樣講首長也擺爛啦 12/01 19:23
→ souldragon: 我第6,7年就開始擺爛了 阿扁就這樣 何不修法改無上限 12/01 19:24
照你這種思維，微軟做到windows98比爾蓋茲就可以收工了，也不會有xp跟win7面世。
→ shihpoyen: 總是有所取捨 但不是每種狀況下取捨的方式都相同 12/01 19:25
推 yuriaki: 私財上限當然比調高稅率更嚴重啊 12/01 19:27
→ yuriaki: 每賺1元卻只能拿30分足以令Peter Schiff停止工作 12/01 19:28
→ yuriaki: 當Peter Schiff每賺1元連1分都沒那有多少人該流落街頭? 12/01 19:29
→ souldragon: 有些人果然被洗腦得很徹底 一堆其它人為理想在工作.. 12/01 19:30
產品就是為了賺更多的錢才能不斷改進，敢問一開始的Youtibe有直播功能？
不僅馬克祖克伯因此賺更多的錢，多少實況主因為這個功能日進斗金？
假如私財有上限，馬克祖克伯吃飽太撐去擴展Youtube的功能？
→ yuriaki: 換個角度看 私財上限等於稅率100% 12/01 19:30
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 正是如此
→ souldragon: 你錢太多 一個結果是腐化 另一個就升華我只為理想工作 12/01 19:31
推 shihpoyen: 只為理想工作的人有多少？ 12/01 19:31
→ souldragon: 他錢賺夠了關掉公司你就找其它的 老闆又不是只有一人 12/01 19:31
→ souldragon: 頂新跑掉或關掉人民一點損失都沒有 不用為財閥著想 12/01 19:32
→ yuriaki: 原來頂新員工一點損失都沒有 受教了 12/01 19:33
→ shihpoyen: 我覺得sou的理念缺乏的可能是某種比人類高尚的新物種 12/01 19:33
→ souldragon: 馬英九執政一敗塗地就是一直為財閥著想 慘到沒藥醫.. 12/01 19:33
解決方法很簡單啊，你去開一間能提供更好的產品與服務、把舊財閥的員工全部挖走並聘
請更多的員工、給更優渥的薪資讓員工賺更多的錢，當個足以取代那些舊財閥的新財閥。
→ souldragon: 頂新員工找其它公司阿 難道繼續生產黑心油餵大眾？ 12/01 19:35
→ yuriaki: 頂新員工找其它公司 所以"一點損失也沒有"? 12/01 19:36
→ jimmy5680: sou大有學過經濟學嗎? 12/01 19:36
→ yuriaki: 找到其他雇主前沒有收入 是"一點損失也沒有"? 12/01 19:36
→ yuriaki: 沒有其他雇主雇用長期失業 更是"一點損失也沒有" 12/01 19:37
→ yuriaki: 顯然某人認為中年再就業率是100% 12/01 19:37
→ Inkthink: 沒學還好 就只怕學一半就自認為學通的 12/01 19:37
→ yuriaki: 再者 當全部大企業全部歇業 這就業空缺當然不存在 12/01 19:39
推 souldragon: 和社會大眾的損失相比 兩害相權取其輕 連這都不懂？ 12/01 19:39
→ yuriaki: 「其他公司」該去哪邊生有沒有想過? 12/01 19:39
→ yuriaki: 是「一點損失也沒有」還是「兩害相權取其輕」? 12/01 19:40
→ souldragon: 你把制度改成保障80分的其它人 其它人就開公司遞補了 12/01 19:40
→ yuriaki: 連「一點損失也沒有」=/=「兩害相權取其輕」連這都不懂? 12/01 19:40
→ souldragon: 當97以下都吃poon時 你是要怎麼期待其它人遞補財閥？ 12/01 19:41
推 shihpoyen: 不要再提80分這個神奇的比喻了 或者你要改成PR80？ 12/01 19:41
→ yuriaki: 當成了財閥就稅率100% 更沒人願意遞補財閥 12/01 19:42
→ souldragon: 比較後總和是正值就是沒損失 連公司收益成本都不懂？ 12/01 19:42
→ jimmy5680: 傳統經濟學的前提是「人是理性的」，請牢記在心 12/01 19:43
→ souldragon: 其它人生存變得容易 消失一個財閥就多出100個小中企業 12/01 19:43
然後每個人都安於自己的「本分」，不會力求創新與發展(因為私財被限制上限，做跟不做
都是一樣的)，社會、制度、科技發展變得遲緩，被其他有財閥的國家打爆。
→ yuriaki: 是啊 比較後總和是正值所以失業者沒損失 我還真不懂 12/01 19:44
→ Inkthink: 腦補版經濟學的核心思想是付出正比收入 12/01 19:44
→ yuriaki: 而這「正值」恐怕沒一個經濟學者算得出來 12/01 19:44
→ souldragon: 人是理性的早就被腦科學觀察和心理學實驗打爆了.. XD 12/01 19:44
→ Inkthink: 說實在話 他一切想法的核心思想就是財團壞壞該死要打倒 12/01 19:45
推 shihpoyen: 「人是理性的」是錯誤的這點我倒是沒什麼意見 12/01 19:45
→ Inkthink: 所以要用盡各種方法達到此一信仰核心目標 12/01 19:46
→ Inkthink: 如果你提出的想法違背此信仰 直接把你當成反動份子 12/01 19:46
→ jimmy5680: 現代修正的是無限理性的假設，目前仍以有限理性為前提 12/01 19:47
→ Inkthink: 這論調真的非常熟悉呢 是吧？ 12/01 19:47
推 souldragon: 中小止業蓬勃就是事求人而非人求事 想想2,30年前台灣 12/01 19:47
→ jimmy5680: 「人是理性的」依然沒有錯誤 12/01 19:47
推 yuriaki: 「人是理性的」是考慮全體經濟行為下必然的假設 12/01 19:47
推 shihpoyen: 我看過的科普書是說人往往(但非總是)先有結論 才去想解 12/01 19:48
→ souldragon: 限制100億的財閥 多的拿去補助中小企業和社福皆大歡喜 12/01 19:48
→ yuriaki: 標準因人而異的非理性行為難以計算 只好無視 12/01 19:48
推 Inkthink: 話說回來 你為什麼要逃避我問你金牌能跟銀牌比卻不能跟 12/01 19:49
→ shihpoyen: 釋 唉呀 總覺得和有的人有點像呢XD 12/01 19:49
→ Inkthink: 一般人比的原因呢？ 12/01 19:49
→ souldragon: 南韓都是財閥 失業率破10% 台灣過去2,30年失業率<3% 12/01 19:58
→ souldragon: 全球化就是在鼓勵財閥大吃小還不懂？貧富惡化的元凶 12/01 19:59
假如沒有全球化，你摸不到智慧型手機，也看不到Youtube。
你看不到冰雪奇緣，只能去看靠岸；你看不到MLB跟NBA，只能去看CPBL跟SBL。
王建民投不出伸卡球，李遠哲當國小老師，PC-CILLIN沒有發明，台積電不存在。
推 souldragon: 我指的全球化是指財閥進入當地 iphone跨國合作就有啦 12/01 20:05
哀鳳是賈伯斯的貪婪與天賦創造出來的，你的私財上限會讓他30歲就退休等死。
→ souldragon: youtube facebook等都免費的 你覺得是貪婪是把人看嘸 12/01 20:10
→ souldragon: 一開始驅動他們的是理想願力 服務愈多人錢只是副產品 12/01 20:11
照你這種說法，哀鳳應該只收成本價，可惜並沒有。
→ souldragon: 有些人果然被洗腦得很徹底 一堆其它人為理想在工作..12/01 19:30
自打臉囉，還真快呢。
→ jimmy5680: 我開始覺得是反串了，臉書根本是踏在前人的屍體上， 12/01 20:14
→ jimmy5680: 早期的社群平台都因獲利模式失敗而被淘汰，臉書之所以 12/01 20:15
→ jimmy5680: 能夠成功與其能夠弄清獲利模式有關，絕非單只理想性 12/01 20:16
→ souldragon: 賈伯斯早就被逐出來了 還在扯那個 面對現實比較實在 12/01 20:17
現實就是哀鳳6賺飽飽，然後所有人都在期待蘋果把哀鳳6賺的錢研發出更好的哀鳳7，之後
還有89101112族繁不及備載。
而不是去聽閣下的哀鳳6賺夠了不准再賺私財應有上限神奇理論。
→ hgt: 我不覺得這個人可以這樣搞 這就等於把自己公司收起來一樣啊 12/01 20:19
→ hgt: 就是我不玩了 然後裁員不是一樣嗎? 12/01 20:19
→ hgt: 有多少人會去可能只會放半年無薪假的公司??? 12/01 20:20
→ hgt: 最後會去的人都是些被淘汰的吧 這樣他公司就很難賺錢 12/01 20:21
→ hgt: 他的名聲臭了之後 也沒人會去了吧 12/01 20:22
→ a96932000: 但是每一家公司都有因此倒閉的可能性 12/01 20:48
→ a96932000: 倒了對已賺到上限的人跟本不痛不癢，但對員工 12/01 20:49
推 verdandy: 到最後可能除了基礎民生和國防安全及國營企業才能活下來 12/01 20:50
→ verdandy: 等等，歷史上好像就出現過 12/01 20:50
→ a96932000: 可是得重找工作，且又得擔心下一間會不會因此倒閉 12/01 20:50
→ a96932000: 悲劇的是員工跟本無法分辯公司會不會因為賺到 12/01 20:51
→ a96932000: 上限就倒給你看... 12/01 20:52
推 ssarc: 哪個人不是為了錢是為了理想工作？ 窮人？靠人贊助的人？ 12/01 20:52
※ 編輯: ronray7799 (36.229.138.101), 12/01/2015 20:58:02
→ ssarc: 回hgt大：他錢都賺夠了，老實講也不需要開公司了 12/01 20:53
→ a96932000: 倒了就倒了，還管倒掉的公司名聲做什麼呢？ 12/01 20:53
→ ssarc: 不然惡意脫產和倒閉是怎麼一回事？ 12/01 20:54
推 shihpoyen: 我倒是相信有為了理想工作的人 但有5%嗎？ 等有50%再來 12/01 20:54
→ shihpoyen: 說吧 12/01 20:54
→ a96932000: 而且再怎麼為了理想，自己的努力成果被他人用一 12/01 20:59
推 joh: 推全球化那一段 哈哈哈哈哈哈哈哈哈(打滾中) 12/01 20:59
→ a96932000: 句公平正義就被砍掉，那肯定會不爽 12/01 21:00
推 souldragon: 有人以為100億很容易喔？中小企業做30年都沒有想太多 12/01 21:01
→ a96932000: 自身主動奉獻跟他人要求貢獻兩者的氣氛是差很多的 12/01 21:02
推 shihpoyen: 要限制大企業不只有你提的方法好嗎 12/01 21:03
→ hgt: 他覺得錢太多 不想開公司ok啊 重點是他這樣搞 哪天他覺得 12/01 21:03
推 joh: 有人真的把共產主義整個論述弄錯.....到底是來鬧的? 12/01 21:04
→ hgt: 錢太少 想重開公司賺錢 有那麼簡單嗎?? 名聲臭成那樣 12/01 21:04
→ a96932000: 那我就不懂，既然100億很不容易，為何中小企 12/01 21:05
→ souldragon: 反正惡意脫產開假公司被抓到就坐牢 富人超怕坐牢的 12/01 21:05
→ a96932000: 業跟百億企業只有3分的差距? 12/01 21:06
推 joh: 惡意脫產? 你真的活在自己的世界太久了 12/01 21:07
→ joh: 不講別的 自己看台塑怎麼操作 12/01 21:08
→ a96932000: 那不惡意倒閉不就行了? 12/01 21:08
推 verdandy: 多的是方法避開，再不爽還可轉移到國外 12/01 21:08
→ souldragon: 好啦 樓上最會 先波一篇千字以上的論述再考慮回你.. 12/01 21:08
→ joh: 你誰阿你? 這種論述就想激怒人?你是不是太小看人了? 12/01 21:09
→ verdandy: 又開大絕了 12/01 21:09
→ a96932000: 那等到錢太少時在自己想辦法吧...有能力賺到上 12/01 21:09
推 shihpoyen: 為啥說得好像別人很希望你回覆他一樣XD 12/01 21:10
→ a96932000: 限的財富不太可能會沒工作或著無法重起爐灶 12/01 21:10
→ gundammkiv: 想太多 最會的不就是提這招出來的人嗎w 12/01 21:10
→ a96932000: 就算因為名聲臭而自食惡果，也改變不了市場上 12/01 21:14
→ a96932000: 少掉不少能供給工作機會的企業，更別說產業鏈 12/01 21:15
→ a96932000: 最後傷最重的是誰?會是那些賺到上限的但名聲差的人? 12/01 21:16
推 zeumax: 我都不知道幾個字的論述了，你連試圖讓別人理解黑天鵝都沒 12/01 21:17
→ zeumax: 有，還是我發出解釋的，還有隨機騙局。邊際效益用的到還不 12/01 21:17
→ zeumax: 錯，只是你也無法訂定多少金錢就會達到個人的邊際效益。 12/01 21:17
→ zeumax: 不要忘了有人給他錢消費去買熱水器買瓦斯，他都能賭博賭掉 12/01 21:18
→ zeumax: 給他再多錢一樣的效益都是負值，而有人手頭沒錢照樣能貸款 12/01 21:21
→ zeumax: 只要他沒把信譽毀掉，很快就能恢復成超級富豪 12/01 21:21
→ zeumax: 這兩種人的邊際就不一樣，怎麼可能訂出標準呢？ 12/01 21:23
推 tony3366211: 這個問題到底為什麼討論的起來？賦稅公平跟限制私財 12/01 21:23
→ tony3366211: 是上限的觀念是怎麼能混在一起的？不懂啊 12/01 21:23
→ zeumax: 我也不懂，高收高稅還比較實際點，能力越高責任越大嘛！ 12/01 21:30
→ zeumax: 財產上限是這程式碼有瑕疵巴 12/01 21:32
→ MOONRAKER: 馬克祖克伯改善youtube功能，太好笑了。 12/02 14:54
→ MOONRAKER: youtube是誰的都搞不清楚，在那邊吹喇叭，太幽默了。 12/02 14:55
→ ronray7799: 終於有人發現了XD 12/02 18:13
→ ronray7799: 第一次修改時就知道自己魂混淆了 不過FB跟Youtube都還 12/02 18:15
→ ronray7799: 在改進中 用來舉例也差不了多少 12/02 18:16
推 souldragon: 是阿 樓上不但舉例錯誤還超會腦補 其實我也懶得回了 12/02 19:47
→ souldragon: 限制私財就回到原始時代 大家都不思長進 標準腦補 XD 12/02 19:48
→ souldragon: 還在大家都在期待哀鳳7 少數人在追的奢侈品講成大家.. 12/02 19:49
→ souldragon: 超過百億的財閥比例不到萬分之一 然後"大家"都不長進 12/02 19:50
→ souldragon: 你先努力打拚到家財十億再說吧 連1/10都沒有就在幻想 12/02 19:52
→ souldragon: 這個上限不是你靠打拚能達到的 要靠天份＋運氣 懂嗎？ 12/02 19:53
你只會見縫插針兼說人腦補還會幹嘛?
你自己都敢說出FB跟Youtube是在服務大眾賺錢只是副產品這種違背人性的廢論，我就不
舉iPhone？iPhone又是哪個經濟學派把它定義為奢侈品？你到底是念哪個學校哪個系的？
沒有蘋果、微軟、洛克希德馬丁、福斯集團這種超級大財閥，人類的通訊、交通發展一定
比現在更遲緩幾十年都有，私財上限會把這幾十年變成百餘年都有可能。將來人類還要走
出地球，發展更加高階的科技，你的百億限制會扼殺多少人類的前途，自己去想想。
→ a96932000: 就算全都是天份加運氣，剝奪的理由在哪? 12/02 20:02
→ a96932000: 更別說郭董能為持他的企業甚至壯大，不太可能 12/02 20:04
→ a96932000: 只有天份加運氣吧? 12/02 20:04
→ a96932000: 還是說膽識，眼光，做人處事的態度，人際關係 12/02 20:07
→ a96932000: 這些都被歸類在天份和運氣然後被縮小化嗎？ 12/02 20:09
※ 編輯: ronray7799 (36.229.138.101), 12/02/2015 20:25:24
推 zeumax: 就算全靠運氣和天份好了，他們是犯罪了需要懲罰嗎？ 12/02 20:26
→ souldragon: 原來某些人是在拜神 以為富人能力是別人十倍 你爽就好 12/02 20:29
→ shihpoyen: 我就不懂為什麼一定要扣除運氣和天份的影響 12/02 20:31
→ souldragon: 要財閥才能促進社會喔？誰一開始是財閥？打臉打真快 12/02 20:31
→ shihpoyen: 誰規定獲得一定要和付出成正比？ 12/02 20:32
→ souldragon: 你講的微軟 頻果 所有的創新一開始都不是來自財閥 XD 12/02 20:32
→ souldragon: 程度真的差太多了 講再多都沒用 真的沒必要再教你了 12/02 20:33
推 joh: 版主可以出面嗎? 有人想被水桶... 12/02 20:34
→ joh: 然後會說出MS/Apple不是財閥,哈哈哈,別笑翻了 12/02 20:35
→ a96932000: 所以微軟蘋果變財閥後不創新了? 12/02 20:35
推 verdandy: 但是M$和貧果能推出商品的錢是從哪來的呢? 自己想一想 12/02 20:35
推 shihpoyen: 別人也沒認為你在教他吧 12/02 20:35
→ a96932000: 三星也不創新了? 12/02 20:35
→ a96932000: 能力何止十倍，難到找10個中小企業中產階級就 12/02 20:37
→ a96932000: 能創造出跟蘋果鴻海那種等級的產值? 12/02 20:38
推 souldragon: 要創新根本不用100億啦 要造神繼續崇拜財閥請自便.. 12/02 20:42
100間台灣中小企業做得出一間台積電做出的東西?
※ 編輯: ronray7799 (36.229.138.101), 12/02/2015 20:44:49
推 shihpoyen: 要創新的確不用100億 例如把湯匙和叉子結合的餐具可能 12/02 20:46
→ shihpoyen: 幾千塊、幾萬塊就做得出來了 但這不等於所有創新都不用 12/02 20:47
→ shihpoyen: 花大錢好嗎？ 12/02 20:47
→ a96932000: 創新是創新，但多少創新能向蘋果微軟那樣的產值? 12/02 20:49