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: 整理一下我的論點: : 一。私財和權力一樣都應該節制 理由相同防止腐化和公平正義 :   權力既然有法定上限私財同理也可以 防止財閥大到不能倒 : 二。財富和金流都存在邊際效益 愈大效用趨近於零且容易失控 :   制度要達到最多數的邊際效益最大 而不是只讓少數勝者爽   : 三。個體的努力和能力反應所得 等比級數的市場使得不成比例 :   金牌和銀牌實力可能只差0.x因贏者全拿造成分配極端不均 : 四。人與人之間腦力或體力的差距 事實上幾乎不可能超過十倍 :   財富百倍千倍以上的差距 純是贏者全拿的市場機制造成的 : 五。不做不是因為沒想到而是不敢 就像當初的黑人和女人一樣 : 因為自私和恐懼 腦袋裡不想釋放資源和權利給其它人罷了 我認為毫無意義 一方面資本財要在企業家手上才會效用極大化 另一方面 除非管制金融流動 不然 你定了一個企業家可持有資本的上限 換做我是企業家 要破解真是太簡單了 用膝蓋都有辦法想出破解法 方法一 直接買張美國護照 去東南亞設廠 把技術跟人才帶走 遊戲就結束了 政府課不到稅 全輸了 方法二 先在免稅天堂登記一家控股公司 再以外商的身份把資金投回台灣開工廠 工廠盈餘再用假交易洗到國外 工廠看起來就永遠不賺錢 政府課不到稅 政府還是輸家 只要有點商場實務經驗就知道 要讓公司看起來賺錢 或讓公司看起來不賺錢 是很容易的 當然 要防止這幾招 方法也超簡單 只要限制人的自然流動 限制外資 限制企業家的海外投資 就破解了 可是 這樣會把銀行家跟企業家趕光 讓台灣成為北韓 因此要說有解也是有解 說無解也是無解 有錢人是最少繳稅的 政府如果讓資金自由流動 就無法讓企業家的資本明確的留在台灣 當然也無從限制 資本的持有上限 反之 政府用公權力限制資本的自由流動 企業家就會跑光 台灣就會北韓化 如果全國都沒有資本投入跟流動 國家就會窮到可憐 當然 全國都窮 也就沒必要訂資本持有上限 因為全國都完蛋了 企業家才能是很投機取巧的 而且有這種才能的人 不見得會讀書 因此考試制度無法找出這些人 要讓企業家安心的在台灣生存投資 就必需給他土壤 這個土壤就是讓他可以自由的調動資金 以賺取最大的財富 很矛盾吧 哈哈 郭台銘是不太會唸書的 他的學歷以PTT的觀點來看 實在很爛 可是他有企業家才能 奇怪吧!!! 其實也不奇怪 才能這種東西不是智力測驗可以做量化數據的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.78.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1448988633.A.5F6.html
a96932000: 就因為這種事情很難量化所以一直不解原PO的100分80分 12/02 00:54
a96932000: 97分是從哪估算出來的... 12/02 00:54
godivan: 就腦補的阿,反正我覺醒青年絕對可以跟郭台銘一拼 12/02 01:04
zeumax: 是說,那年代唸到海專好歹是個專科生,專科生沒現在廉價 12/02 01:11
innominate: 照你的說法,台灣的營所稅應該是零 12/02 01:12
innominate: 確實有避稅的方法或逃稅的方法,但別把國稅局當吃素的 12/02 01:13
zeumax: 至少算中上程度,而且他還很會打架,說來現在技專生可能連 12/02 01:13
zeumax: 很會打架都辦沒有,程度更別說了 12/02 01:13
souldragon: 你講的這些不是現在就在搞了?訂什麼制度都有人在搞.. 12/02 01:31
souldragon: 既然投機者永遠都存在 那變數就別管了 訂個好制度才對 12/02 01:32
souldragon: 違法投機被抓到就坐牢 富人最怕的 舉報者獎金1%不用怕 12/02 01:33
shihpoyen: 但你的方法未必是那個好制度啊 12/02 01:34
souldragon: 被查到隱匿財產一千萬獎金就十萬了 集體智慧全民監督 12/02 01:35
zeumax: “捐”基金會就不會算隱匿了 12/02 01:39
kurt1980: 告發制早就有人用過了,就是漢武帝的告緍制 12/02 08:35
kurt1980: 他還比你大方,告發者得一半呢! 12/02 08:36
kurt1980: 結果就是:得民財物以億計,奴婢以千萬數,田大縣數百頃 12/02 08:37
kurt1980: 小縣百餘頃,宅亦如之。 12/02 08:38
kurt1980: 然後呢,"於是商賈中家以上,大氐破" 12/02 08:40
souldragon: 樓上 上限基數不同 告發基數不同 結果會有天地之別.. 12/02 15:55
roger214: 看這麼久 得說某人的說服技巧很差 只會用道德壓人 爛招 12/02 16:19
souldragon: 差都能一直打臉了 總比用共產和腦補基數壓人高明多了 12/02 16:21
yuriaki: 沒一個ID支持某人的主張還能自以為在打臉也算是才能 12/02 16:28
roger214: 連版眾都說服不了 你想說服美國 聯合國這些既得利益者? 12/02 16:51
souldragon: 因為現實就在狂打臉了啊 我舉的每一個例子都來自現實 12/02 20:04
roger214: 現實?現實不就沒人鳥你這套 12/02 20:16
pups914702: 共產黨都會自我批評反省自己的錯誤理論,還有人在堅持 12/02 20:17
pups914702: 自己的烏托邦 12/02 20:18
souldragon: 不鳥不就因為自私+恐懼 某人要教幾遍.. 你以為無知 12/02 20:24
a96932000: 也對,這裡是dummy history討論烏托邦也挺合理的 12/02 20:27
zeumax: 你才自私,因為你沒辦法擁有,所以不準別人擁有 12/02 20:27
zeumax: 你恐懼財富是有限的,認為別人拿走你就沒有了 12/02 20:28
zeumax: 你要搞清楚,財富是無限的,所以世界才有今天的規模,未來 12/02 20:29
zeumax: 只會更大,經濟量更多,設定上限這世界規模也有上限了 12/02 20:29
zeumax: 你不知道蓋間大型公共設施隨便都超過一百億嘛?當人們手頭 12/02 20:31
zeumax: 的錢都限制了,這些東西就無法完成 12/02 20:31
verdandy: 其實人是絕對服從且沒私心的話soul的方法應該可行 12/02 20:32
verdandy: 但是現實嘛.... 12/02 20:32
zeumax: 我不只一次說你的理論解讀錯了,我甚至認為你已經到了無知 12/02 20:35
zeumax: 的地步了。整個社會發展,是財富流動驅使,而政府抽取財富 12/02 20:35
zeumax: 流動的一部分去灌溉建設了公共設施。我不只一次說了共產主 12/02 20:35
zeumax: 義也不希望財富有上限,因為是希望人人均有均富,不是均貧 12/02 20:36
zeumax: 中共還玩過人有多大膽,地有多大產,誰會希望麥子有限啊? 12/02 20:37
zeumax: 你可以限制兼併土地,限制購買房屋,甚至高稅收都行,但別 12/02 20:38
zeumax: 把麥子產量設限啊! 12/02 20:39
souldragon: z繼共產和基數腦補的亂扯之後 又來一炮 財富是無限 XD 12/02 20:39
gundammkiv: 對啊 就是因為自私+恐懼 現在就問你要怎麼解決自私+恐 12/02 20:41
gundammkiv: 懼的人性問題 畢竟這是關鍵啊~ 12/02 20:41
tony3366211: 你知道現代的貨幣體系是看信用的嗎? 12/02 20:41
souldragon: 財富無限就泡沬化金融風暴啦 真的很佩服z到底在鬼扯什 12/02 20:44
zeumax: 你知道美金越印越多嘛? 12/02 20:44
souldragon: 資源有限 你印無限紙鈔也是換不到東西 管你玩槓桿幾倍 12/02 20:45
souldragon: 你敢這樣玩 沒多久就爆掉了 某人真的連基本常識都沒有 12/02 20:45
shihpoyen: 財富不只資源而已啊 12/02 20:48
pups914702: 莫名其妙,提出個違反人性的理論,又怪人類做不到 12/02 20:48
pups914702: 你該解決的是人類的“自私”“恐懼”,根本不是財產上 12/02 20:50
pups914702: 限 12/02 20:50
tony3366211: 你有把經濟學概論看完過嗎?你的問題早就被討論過很 12/02 20:50
tony3366211: 久了,你是不是只看一半等級的資本論? 12/02 20:50
souldragon: ,是阿 人性就是慾望無限無底洞 你要跟著墮落去填嗎? 12/02 20:51
souldragon: 人性就是取得權力就想當萬年首長 制度限制8年幹嘛 XD 12/02 20:52
ronray7799: 你怎不去問史蒂芬霍金為何堅持破解M理論? 12/02 20:52
shihpoyen: 為啥權力和財富可以類比? 12/02 20:52
souldragon: 打臉都打爆了 某些人還是執迷不悟 難怪幸福指數低落.. 12/02 20:54
ronray7799: 哪一個幸福指數高國家採用你的理論? 12/02 20:57
ronray7799: 還是你已經成功說服幸福指數高國家的人了? 12/02 20:58
zeumax: 請你離開電腦看看這世界 12/02 21:04
zeumax: 不要忘了有的人拿時間換,有的拿物品換有的拿勞動換,資源 12/02 21:07
zeumax: 有限在人類有生之年還很難遇到 12/02 21:07
tony3366211: 我覺得是設定上限跟賦稅公平、課稅級距,根本不是同 12/02 21:26
tony3366211: 個東西,混在一起要怎麼討論 12/02 21:26
總之 你可以修法設定上限 但企業家可以離開台灣 也可以開兩家貿易公司 把錢洗到國外 你不限制企業家的人身自由 他可以跑!!!! 你不限制貿易往來 他可以讓台灣的公司不賺錢 在外國的公司賺錢 把錢洗出去 可是一但再立法限制人民的人身自由 會毀掉民主 限制貿易的往來 會毀掉商業 如果不希望台灣北韓化 就不該在市場經濟上限制過多 沒好處 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.193.46), 12/02/2015 21:40:20