Re: [假設] 為什各國不訂定私有財產制的上限？

[chungrew (work hard, play hard)]

我從實際的角度出發，推導看看會發生什麼事？


假設今天台灣這麼做，設立私有財產上限，如原PO所說100億新台幣好了。

首先，財產超過100億的人，在立法程序還沒完成之前或法律實施之前，

一定想辦法脫產或外逃，這叫用腳投票，作為民主國家你不能阻止這件事。

結果就是100億以上財產的人全數外逃，你一毛錢都收不到。

再來，這會引起有錢人的恐慌，身家接近100億或有希望達到100億的人，一定想方設法

布局後路，先把財產轉移到國外。而資金外逃的結果將導致台灣經濟被掏空，

新台幣會重貶，帶來的惡果會導致國內的消費衰退，通貨緊縮，股匯市暴跌，

政府的稅基也會進一步流失，產業外移導致更嚴重的失業，惡性循環下去。

你想要創建一個均富的社會，一個邊際效用不遞減的社會，

但結果會適得其反，變成均貧的社會。


如果是美國帶頭，聯合西方國家一起來做這件事呢？

上限100億新台幣，換算成美金才3億多美金，說真的在美國來說還真不算是大錢。

棒球明星A-ROD、籃球明星KOBE運動生涯所賺的錢都超過這個數字，

美國是一個資本主義社會，這法律真能立法成功嗎？即使立法成功，富豪真會坐以待斃？

那俄國總統普丁、中國國家主席習近平可能非常高興這件事

他們會招招手，歡迎富豪們轉進俄國或中國，並出台各種優惠政策

你說富豪會不會受吸引？我覺得可能性很大

作為安理會五常、核子強權，俄國、中國真不買歐美的帳其實是OK的

只看代價夠不夠他們冒險而已。


至於各國完全服從於一致的法律規範？

無關緊要的事情還好，利害衝突的事情根本不可能

說到底真的就是完全脫離現實，做不到就是做不到，誰來都沒辦法。

除非地球被統一成一個國家或服從於單一的政治權威，否則根本不可能。

大家覺得呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.25.32.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1449242081.A.DF5.html
推 ilha: 主要還是得多看看書、多看看周遭現實生活
→ godivan: 美國可是資本主義大本營 傻了才會去限制財產
→ ilha: 美國貧窮化也開始有書在敘述了呢^^
推 letibe: 老美應該是會越來越左吧，畢竟人口結構在變了
→ letibe: 只是偏左的州政策不一定能影響中央就是，加州左到翻
→ letibe: 這還用說嗎? 只是聊聊老美的情形
推 wo2323: 其實我真的認為 歐美 中俄都願意這樣做是有可能執行新體系
→ wo2323: 但前題是國際間要徹底談成才行
推 zeumax: 一個八位元的世界
→ wo2323: 歐美中俄和新興國家徹底談成的機率是多少 大家應該都知道
推 joh: 他敢回你嗎?
→ ssarc: 有可能啦，等外星人入侵地球被迫團結
推 wo2323: 樓上  傳聞真的有外星人  不幸的是統治地球的是邪惡外星人
→ wo2323: 還洗腦地球人成立秘密太空組織逮捕進入太陽系路過的外星人
→ wo2323: 當然真假不得而知
推 wo2323: http://www.gaia.com/show/cosmic-disclosure
→ wo2323: 就當科幻電影笑一笑吧
→ wo2323: 裡面並沒有說SSP是邪惡外星人控制的組織
→ wo2323: 是另外一個派系的人講的  大約在二十年是蜥蝪人控制的組織
→ wo2323: 最近才脫離他們成為準地球人的組織
推 zaknafein987: 樓上 這不就是X檔案的劇情...
推 wo2323: https://vimeo.com/134411931    這個有中文
推 chosenone: 這篇說的沒錯 不過同樣的邏輯也可以用在稅收上
→ chosenone: 對富人徵高額財產稅和資本利得稅 結局就是有錢人落跑
→ chosenone: 所以政府降低富人稅的做法很好啊 不知鄉民在悲憤什麼
推 downtoearth: 鄉民想悲憤就悲憤了 需要甚麼合理的原因嗎?
→ downtoearth: 鄉民本來就不是一個理性的集合體
→ innominate: 台灣連資本利得稅都沒有還降低咧....
→ innominate: 沒有資本利得稅的台灣有因此欣欣向榮嗎?
→ innominate: 美國有資本利得稅跟財產稅,美國的富人落跑到台灣了嗎?
推 dany9177: 嗯...或許是因為台灣的稅不夠低？(和避稅天堂比)
→ dany9177: 然後和那些避稅天堂比台灣也不夠保障他們的資產隱私。
→ innominate: 你可以查富豪榜有幾個跑到低稅的避稅天堂
→ yuriaki: 降低就是為了要收到稅 避稅也有成本 當稅金高過避稅成本
→ yuriaki: 時富人避稅就收不到稅 所以要把稅金/率降到避稅成本以下
→ yuriaki: 使繳稅成為最有利的選項 當然以其他手段提高避稅成本也是
→ yuriaki: 重要的環節 但如果整體稅金/率太高到富人判斷無利可圖而
→ yuriaki: 移民 政府還是一樣收不到稅
→ yuriaki: 簡言之別妄想高稅率就收得到更多的稅金
推 jkdgolden: 不是沒看到就沒有,tax refugee這個名詞怎麼來的？
→ jkdgolden: 即使美國境內也是一堆人從高稅如州紐約移到低稅的佛州
→ jkdgolden: 德州
→ jkdgolden: "如加州紐約"漏了加字
推 souldragon: 那北歐人怎麼不移民出去？移民有文化適應成本 想太多
→ souldragon: 要打擊的是富人逃稅的觀念 在那邊扯收不到啦 搞笑而已
→ souldragon: 富人花幾十億買畫拿去分給100人買房 社會總體效益爆增
→ souldragon: 犧牲一人的低效成就百人的高效 非常符合帕雷多最適
→ souldragon: 北歐不學你搞稅率削價競爭 還幸福感最高 根本在打臉..
→ souldragon: 就承認自己的水準比人家低 不敢做 在那邊理由一堆逃避
推 zeumax: 最後你會要賺得多的順便養活陌生一家，然後被養活的認為是
→ zeumax: 理所當然，然後也不工作了，反正有人供房供住。哪勞力付出
→ zeumax: 的肯定也不幹了，有錢人就把錢藏起來，自己也要被供養。
→ zeumax: 藏錢很難嘛？越有錢的越容易
→ zeumax: 而且北歐也沒有錢分給窮人買房
→ zeumax: 新加坡供給廉價住房，最終還是勞動者自己繳交的公積金去付
→ zeumax: 公平是所有人都需要有勞有獲，不是不勞而獲
→ souldragon: 樓上又來了 分給80分的潛在創造者叫做擺爛不工作喔？
→ souldragon: 設100億上限 財產連1億都沒的也擺爛 論述都沒別招了
推 ilha: 半分鐘現金13億+房地產+財報認列 能達到你的100億元上限嗎?
→ ilha: 你的方案根本就脫離現實了好嗎?
→ ilha: 根本就抽不到富人的錢 因為他們都會合法地只擁有不到100億元
→ ilha: 看不起計量 看不起經濟學 能改變社會嗎?
→ ilha: 空有理想卻不屑做學問 這樣子對嗎?
推 ilha: 反智傾向對理念實踐毫無助益可言
→ ilha: 多讀點書吧
→ souldragon: 樓上應該先證明總剩餘最大是否能推導成社會總效用最大
→ souldragon: 最後通牒實驗 分配不均大於7:3時多數人拒絕總剩餘100
推 ilha: 100億元財產上限充公重分配政策,唯一的結果就是打垮台積電
→ souldragon: 用計量當標準101比100多 廢話而已 人的大腦不是計量..
→ ilha: 把經營權從張忠謀身上重分配給你喜歡的窮人
→ souldragon: 別只會看經濟學 心理學 腦科學去看一看 對你有幫助
→ ilha: 窮人拿到股票就會選擇一部分賣出,然後共產黨就進市場買股
→ ilha: 共產黨買到10%~20%超過張忠謀的股份比 就可以操弄台積電了
→ ilha: 過一陣子台積電赴陸投資,財報造假,台灣稅收大降,你開心了!!!
→ ilha: 你才該看看心理學跟腦科學,共產黨就想要抽台灣銀根,抽台積電
推 souldragon: 反正政府官員只會聽經濟學家的 心理 社會學家沒人鳥
→ ilha: 你大可亂搞你的方案,把張忠謀逼走,無差別地把善良富人給勒緊
推 joh: 社會學家?  像社運人是那種社會學家嗎?
→ ilha: 你的方案根本就沒有經濟學上的實用性,你的腦科學參考書請提
→ joh: 心理學家?  我們需要的是活,心理學家能幹麻?
→ ilha: 出書單,心理學也是,書單拿出來,別在那咆哮別人沒看書
→ ilha: 你才應該回家看書
→ souldragon: 100裡甲拿9以上乙拿1以下 總剩餘最大結果邊際效用最小
→ ilha: 反智傾向對理念實踐毫無助益
→ joh: 我都有K完四人幫了= =  這個人連讀書都沒有
→ ilha: 反智又蠻橫只會把盟友推成敵人,加速你的理念崩潰
→ ilha: 不可行的方案根本就沒有要甩,懂嗎?
→ souldragon: 總剩餘就是某些人瘋狂認同的計量觀 好吧 你高興就好
→ ilha: 總剩餘從頭到尾都是你在談的
→ ilha: 我哪時候跟你談過總剩餘?
→ ilha: 你到底看過哪幾本經濟,心理,腦科學? 書單先擺出來,大家討論
→ ilha: 否則根本就沒有對話的基礎
推 joh: 他不敢說
→ ilha: 你濫用專業術語非常嚴重,顯示你根本就不懂
推 souldragon: 經濟學計算效用的方法就是總剩餘阿 連書都開始否認了
→ joh: ...總剩餘咧....哈哈哈哈哈哈哈...
→ ilha: 誰跟你說經濟學計算效用是用總剩餘?
→ ilha: 你知不知道無異曲線是排序的概念,而非計數的 概念?
→ ilha: 你知不知道好的公共政策分析,會包括:質性分析+量化分析?
→ ilha: 你到底了念的書單是那些?
→ ilha: 哪本公共政策的書會教人設計政策的前提是"拋棄計量"?
→ ilha: 拋棄計量的官員,那樣子烏紗帽是不是不想戴了?
→ ilha: 開始看書吧 同學
推 souldragon: 好啦某人先解釋最後通牒為什多數人拒絕總剩餘最大就好
→ ilha: 理念要有知識作工具,才能推動,否則社會被弄得更糟,以毒攻毒
→ ilha: 最後通牒的例子,出自哪本書?
→ ilha: 最後通牒的例子,實驗人數最多是多少人? 能到達1000萬人嗎?
→ ilha: 100人~1,000人的實驗,跟1000萬人的社會運作,不同的數量級
→ ilha: 整個的反饋會不一樣喔
→ ilha: 你有沒有想過,你被你看的書給騙了?
→ ilha: 倘若在1萬人、7:3的最後通牒實驗,多數人拒絕總剩餘最大就好
→ ilha: 人數提升到2千萬人的時候,你認為最後通牒實驗的結果,一定行?
推 souldragon: 所以才說你根本沒看過心理學和腦科學.. 經濟學錯很多
→ ilha: 沙皇俄國晚期的農奴制度,就是在社會控制技術的貫徹下,大家都
→ souldragon: 理性和自利論 已經被證明是錯的 要改成合乎人性才合理
→ ilha: 接受農奴身分,那時候的社會分配也保證跟7:3很接近
→ ilha: 但是大家都接受喔
→ ilha: 沙俄晚期是由沙皇發動解放農奴的改革,不是農奴起來革命喔
→ ilha: 你的腦科學,心理學看的是哪本?
→ ilha: 我家裡真的有佛洛伊德的書喔,雖然是中譯本
→ ilha: 你為什麼都提不出具體的書籍呢?
→ ilha: 在社會控制技術之下,最後通牒實驗-即使有-的結果會無效化
→ souldragon: 天下文化 隱藏的邏輯 大腦決策手冊 不然去查網路吧
→ ilha: 文革中國人,沙俄農奴,大家都接受喔,沒人敢反抗
→ souldragon: 塔雷伯那幾本我也早就提了 經濟學的錯誤是眾所週知 XD
→ ilha: 你提出的約莫都是數量級控制在1~3的實驗結果,而非超過6的
→ ilha: 經濟學的錯誤誰跟你說都是眾所週知?
推 joh: 這兩種書單能證明什麼東西XD
→ souldragon: 一堆人把它當聖經經不起質疑 那你去看這些書會很痛苦
→ souldragon: 好啦 joh最厲害 從頭到尾波不出東西的人最強 你爽就好
→ ilha: 你以為經濟學都只講效用最大化,是嗎?
→ ilha: 經濟學教科書最開頭都是講"理性人"的假設,理性人才會那樣子
→ ilha: 你說的(腦科學+心理學)人,只要變換經濟學的"人性"假設,就可
→ ilha: 去做計量模型演算喔
推 ilha: 大腦決策手冊如果是你關於腦科學的知識來源,那就可以GG了
→ ilha: 希望你以後別再扯腦科學了
→ souldragon: 樓上.... 腦科學 心理學 經濟學 我至少看了幾十本以上
推 ilha: 我約略看了一些網路上的讀書心得,《隱藏的邏輯》的作者是
→ ilha: 經濟學者,那他的方法要如何脫離經濟學的工具?
→ souldragon: 你不用再靠打擊作者來辯了啦 好好去看書比較實際..
→ ilha: 第幾頁是講"邊際效用大於計量效用"? "擺脫計量吧"之類的話?
→ ilha: 麻煩你把你讀過的幾十本腦科學的書單也列出來好嗎?
→ ilha: 還有你讀過的幾十本心理學的書單也麻煩附上,我端詳一下
→ ilha: 我覺得釜底抽薪是最好的辦法,就是驗證你讀的書跟你講的話
→ ilha: 其實根本就毫無關連性可言
→ ilha: 你不過是為了增添你的夢想能夠說服別人的成分,而胡謅書上來
→ ilha: 而胡謅你讀過腦科學,心理學,當作你的資歷,強化你的話語權
→ ilha: 我有一位老師,他的興趣就是讀腦科學,有講過關於腦科學的趨勢
→ ilha: 有這麼剛好,你的閱讀可以超越我的老師?
→ ilha: 你最好搞清楚狀況,欺騙人不會增強你的論據
→ ilha: 你對於經濟學是一知半解嗎?不不，可能連初學者都還沒有
→ ilha: 你確定要以如此的姿態來跟公眾對話? 支持你不成熟的夢想?
→ ilha: 你知不知道腦科學的現在趨勢到底是什麼啊?
→ ilha: 腦科學會教人資源73開,所以公民不服從?
→ ilha: 只因為人類的腦認知世界是透過邊際效用!而非總剩餘?的概念~
→ ilha: 會不會太好笑?這樣子的腦科學,你願意付錢養如此的腦科學家?
→ ilha: 太誇張了,毫無道理是無法洗腦別人的,懂嗎?跟你對話的至少有
→ ilha: 一個人是大學生耶
→ ilha: 拜託
推 joh: 說真的,後續的掉書單,真的笑翻了
推 zeumax: 說的好像別人都沒看過，共產主義都還比你的有吸引力，模仿
→ zeumax: 共產主義又搞錯方向，然後說人抹黑，共產主義還更好呢
推 mmc109815038: 推  這篇文有說到重點  除非世界大一統
→ mmc109815038: 不然這種逐客令的行為  還是別幹為妙
推 jetzake: 說真的 這種去搭理他幹嘛? 他根本不是來跟你"討論"的
→ jetzake: 還不如直接想想這一整串跟架空歷史有何關係.....
→ jetzake: 胡扯蠻纏的搞下去不是個頭 要嘛串刪要嘛不要理他就是
推 souldragon: 樓上 我記得當初大陸飄移理論 提出來時也是被幹到爆..
→ souldragon: 應該說每個新理論 都會被守舊的記得利益者攻擊 懂吧？
→ souldragon: 自己連書都不看說別人騙人 趕快去看阿 光腦補是沒用的
→ souldragon: 不想看先攻擊作者 這是小學生耍賴 連大學生程度都沒有
→ souldragon: 其它學科的東西多接觸 只讀單一奉為聖經害人害己..
→ souldragon: 放開心胸 看黑天鵝效應和隱藏的邏輯如何證明經濟學錯
→ ilha: 黑天鵝效應說的是運氣成分吧?
→ ilha: 應該沒說"經濟學不可信"云云
→ souldragon: 要訴諸權威就免啦 隱藏的作者學歷是博士 要比比不完
→ ilha: 網路上可以找到2篇隱藏的邏輯讀後心得
→ ilha: http://wportfolio.wzu.edu.tw/blog/files/6-24736-75974.ph
→ ilha: p
→ ilha: http://silentsubmarine.pixnet.net/blog/post/19049843-%E9
→ ilha: %9A%B1%E8%97%8F%E7%9A%84%E9%82%8F%E8%BC%AF-%E8%AE%80%E5%
→ ilha: BE%8C%E5%BF%83%E5%BE%97
→ ilha: 初步看來都不像是你說的東西
→ ilha: 你說的"證明經濟學錯"似乎都指的是你自己的思想
→ ilha: 而不是原作者 布侃南 的看法
→ ilha: 你的主張很簡單,私產超過100億元NT就該充公分配給最窮的人
→ ilha: 布侃南《隱藏的邏輯》不會說這種話
→ souldragon: 怕受傷害就別看 你會看到很多批評經濟學如何扭曲事實
→ ilha: 你的意見就是你的意見,不會因為引用書名,就變成布侃南的意見
→ souldragon: 我哪有主張分給最窮.. 是80分的潛在創造者好嗎 =.=
推 zeumax: 他明明是講經濟學常有無法預料的狀況，因為大多都相信模型
→ ilha: 我個經看的是varian的,後來我捐到北市圖,你可以去借,英文書
→ souldragon: 某人連波文都看不懂意思 說別人扭曲 未免自我感覺良好
→ ilha: 理性人假設的經濟學,經濟學後來自己也批判了
→ zeumax: 你的方案根本連估計就問題重重，更何況難以預料，還沒建模
→ ilha: 其實跟你對話是希望你能有所成長,而非單純只是浪費我時間
→ zeumax: 型來解讀就一堆毛病了
→ ilha: 不過我現在已經不期待了
→ ilha: 我只能保證我自己看書是從頭到尾看完每一頁
推 souldragon: 不想去看書在這邊腦補嘴砲很浪費時間阿 快去看書吧
→ ilha: 然後再去思考書本講的有沒有錯的地方
→ zeumax: 我是覺得我們一直在浪費時間，他是真的曲解又不想去理解別
→ zeumax: 的東西，我們講再多他也沒去思考如何應對啊！
→ ilha: 你的態度讓我決定對你關閉分享知識的動作.對話真的要結束啦~
→ souldragon: z的閱讀能力特別有問題 一直扭曲共產和基數 浪費時間
→ ilha: 罵人:廢問還不看wiki.看不懂反諷.跳針說幾十本書都看過.
→ zeumax: 我連黑天鵝效應是什麼都講給他了，一直都是同一套在跟我們
→ ilha: 這3位鄉民  我還真是受夠了
→ zeumax: 講，我們都不知道提了多少例子，多少解釋，他一套到底
→ ilha: pr.  ha.  so.    真的三缺一了
→ ilha: 唉~
→ zeumax: 你不止不道我在講什麼，你連辯駁的能力都不足
→ ilha: 網路介面真的可以讓人在網路上行為變得比較恣無忌憚嗎?
→ zeumax: 我說真的，再去理解一下共產主義，因為你的套路真的還更差
→ ilha: 自從祖黃之後,整個群組變得風氣非常差
→ ilha: 看不起新人,也看不起比較懂的人
→ ilha: 有必要反智成這樣嗎?
→ ilha: 還滿口說要"人性"點看
→ ilha: 你看看你們自己在網路上的行為,有讓人感到"人性"很溫情?
→ ilha: 我知道你們哥幾個的學歷都至少有大學生了
→ ilha: 你們愛,你們要這樣子在網路上搞,我接受就是了
→ ilha: 不過我跟你們的討論也就會自動關閉就是了
→ ilha: 真的,再來一位,湊著4桌西北風吧,醬子比較好玩
→ zeumax: 你推文不能刪要克制一下，開到別的戰場去了
→ ilha: 玩久了誰也別怨誰,劣幣逐良,以後就別想靠在群組中討論求進步
→ ilha: 恩恩  感恩
→ ilha: 謝謝你的提醒
→ ilha: 我是該自我克制了,大家晚安
推 hazel0093: zeumax的意志力真是過人，像我就懶得跟NPC耗 XD
→ Sadan: souldragon真像高中生
※ 編輯: chungrew (1.165.151.215), 12/11/2015 22:48:35