看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《jerries ()》之銘言: : 靖難之役初期的總帥是耿炳文 : 雖然野戰的時候吃了點虧 : 但是退守真定的時候 燕軍也是完全拿他沒辦法 : 圍了 3 天只能收兵 也算是守方勝利 : 耿炳文當年守了 10 年 長興 : 張士誠怎麼樣也打不下來 : 可以想見 燕軍要攻打 耿炳文防守的真定也是很難 : 而且朝廷其實還有 平安 盛庸 這些還不錯的將領 : 只要能給耿炳文 調度使用 : 我想圍也能把燕軍圍死 : 不知道大家怎麼看? 明朝在靖亂內戰時期有幾個問題 一 明朝的正統皇帝建文帝沒有實戰經驗 而有實戰經驗的政府高官 又已經幾乎被 朱元璋殺光 因此建文帝身邊沒有夠份量的武將可以出意見或帶兵 因此 建文帝不知道要派誰當總指揮比較好 建文帝身邊都是文官 這些文官不懂軍事 因此在軍事上亂搞 二 如前文所說的 耿炳文擅守 如果軍事大權都給耿炳文自己做決定 那燕王會發現南京政權根本就打不下來 那常久的對峙會發生 但南京政權必然沒事 最後明朝南北分裂的可能很高 三 寧王有可能是站在燕王那邊的 因此燕王就這樣湊出十萬的部隊 其中三萬是騎兵 而燕王本人就是一流的騎兵將領 四 燕王也姓朱 對南京政權的官員來說 上級是建文帝還是燕王是都能接受的 因此 南京官員有兩面都討好的傾向 這讓建文帝無法死守南京 事實上 燕王突破長江防線後 南京政權明明還有三十萬大軍 但帶兵的將領龜縮不接戰 而燕王打到南京城後 南京城的官員立刻開門投降 原因就出在 燕王也姓朱 對南京官員來說 誰來當皇帝都一樣 五 如果燕王不是姓朱 那他打下南京城後 建文帝只要往湖北移動 重組軍隊 就可以繼續頑抗 但問題是 燕王一進南京城 就得到七八成以上的文武百官 的歡迎 地方上的官員也傾向投降燕王 建文帝事實上被拋棄了 所以說來說去 問題就出在建文帝太年輕又沒打過仗 不但在軍隊沒威望 本身也缺乏選出好將領的能力 (這種眼光要在實戰中培養的 ) 因此建文帝才會輸到去當和尚避禍 建文帝如果一開始就全心的支持耿炳文 並全力配合 不亂換將領 耿炳文多半還是打不過燕王 可是 燕王也打不下耿炳文的防守 最後多半會妥協談和 燕王以藩鎮的身份待在北方 而淮河以南的土地還是歸建文帝統治 這已經是最好的狀況了 但建文帝不懂軍事又太年輕太天真 所以建文帝要的是打敗燕王 收回北方失土 因此建文帝當然會撤換耿炳文 因為耿炳文只防守 不主動出擊的打法 從建文帝的眼中看來 是耿炳文害怕燕王 打算跟燕王私下談和 割讓北方領土 這種眼看要談和的打法 年輕的建文帝吞不下這口氣 這時名將之後的李景隆站出來說 : 只要給他指揮權 他幾個月內就可以幹掉燕王 建文帝跟他的文官急著收回北方失土 當然會覺得李景隆是對的 而李景隆的五十萬的軍隊 被燕王十萬軍隊擊敗後 反而讓南京的文官心理面認為 燕王可能才是明君 有天命 而建文帝只是個笨蛋 所以南京跟各州的文官 就偷偷跟燕王來往 兩面下注 情勢一走到文官系統都倒向燕王 建文帝的皇帝就做不久了 一切都要怪把耿炳文撤換成李景隆 耿炳文會被撤換 還有個建文帝沒說出口的理由 那就是朱元璋的開國武將中 耿炳文的戰績最差 (因為耿炳文擅守 因此很難立大功) 也就是說 建文帝心理面認為 耿炳文能活下來 是因為耿炳文的戰力最差 所以他爺爺朱元璋才放過耿炳文 建文帝完全不知道耿炳文防守的能力有多強 他就是看不起耿炳文 既然建文帝心中看不起耿炳文 那在耿炳文以三十萬的優勢打燕王十萬戰敗後 以建文帝的無知 他當然會換掉耿炳文 這樣幹就破壞了朱元璋爺爺的部局 建文帝也就完了 講來講去就兩點 一 建文帝沒有實戰經驗 也沒有實戰能力 更沒有挑選好將領的才能 二 在耿炳文敗後 不該撤換耿炳文 而是委任耿炳文防守 然後派使節 以割讓北方土地為前題跟燕王談和 可保皇位沒事 這兩點建文帝都做不好 失去天下只是剛好而已 很多事你只能錯一次 更何況建文帝錯了好幾次 輸光也是應該的 再者 燕王並沒有亂殺降臣 也沒有大殺功臣 整體來說是個名君 明朝換人當皇帝 情況整體只會變好 不會變壞 就醬 -- 鬼島大學 虎爛系 書卷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.90.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1449418816.A.521.html ※ 編輯: mmc109815038 (118.160.90.178), 12/07/2015 00:29:38
tony3366211: 靈壁之戰打完後,建文還有什麼能用的兵將? 12/07 00:43
盛庸 跟平安都是好將領 但都不足以幹掉燕王 最後這兩個強將都投降了燕王 ※ 編輯: mmc109815038 (118.160.90.178), 12/07/2015 00:51:32 ※ 編輯: mmc109815038 (118.160.90.178), 12/07/2015 00:56:28
atpx: 建文急於殲滅對方是敗筆, 慢慢耗遲早耗完燕王糧餉 12/07 01:14
jimmy5680: 盛庸明明差點就幹掉燕王了,還不是建文帝腦殘的命令 12/07 02:02
老大笨蛋 累死小弟 ※ 編輯: mmc109815038 (118.160.90.178), 12/07/2015 02:11:15
naoe1560: 耿炳文第一次聽過,在那之前只知道三國的郝昭很會防守 12/07 07:39
naoe1560: 想請問一下各位大大還有那些將領? 12/07 07:40
saltlake: 建文帝不敗逃 怎能顯示守成不易 跟官二代的無能 12/07 08:34
msisee: 高仙芝 封常清表示:俺也是有實戰經驗也是好將領 12/07 09:15
yor: 瓜蔓抄表示: 12/07 11:47
tcancer: 怎麼感覺跟廉頗趙括有夠像的,嫌老將太龜下注菜鳥被打爆 12/07 12:01
tony15899: 張巡也算防守極強 12/07 12:38
老將打仗本來就是求穩為先 耿炳文的人格特質謹慎 擅守不擅攻 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.195.80), 12/07/2015 18:07:39
oldfatcat: 哥舒翰含淚表示: 12/07 21:01
tony3366211: 張巡很走險路的,他手上能打的牌也只能這樣打 12/07 22:09
yank0612: 李景隆吧 12/07 23:36
msisee: 耿炳文一直靠夭建文帝逼死叔叔 不趕走不行 12/07 23:44
jerries: 耿炳文 的經歷來看 也不是完全沒有進攻經驗 12/07 23:47
jerries: 攻方來說可能算不是第一流 但應該也算平均之以上 12/07 23:48
jerries: 李隆景根本來亂的 城門也是他開的 搞不懂用這個人要幹嗎? 12/07 23:50
msisee: 李隆景收錢用啊 燕王給黃金白銀 建文帝給紙錢 想也知道西 12/07 23:56
msisee: 瓜要偎那邊 12/07 23:57
朱元璋學元朝發行紙鈔 朱元璋的紙鈔貶值的很嚴重 到建文帝時 已經如同廢紙 地方官員很聰明 一方面收銀跟糧當收入 另一方面 卻低價收購紙鈔上繳國庫 在積弊之下 紙錢就不再通行 通行的貨幣仍以白銀 跟糧食為主 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%B4%A7%E5%B8%81%E5%8F%B2 也就是說 大部份的時候 明朝是銀本位跟糧食本位 李景隆收到建文帝的紙鈔時 心裡一定在想謀反!!!!!! ※ 編輯: mmc109815038 (118.160.100.48), 12/08/2015 12:33:37
LSKF: 李輔國不是唐朝人? 12/08 15:31
是李景隆 我打錯人名了 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%99%AF%E9%9A%86 這個人在燕王造反之役 一直都直接或間接的幫忙燕王得天下 因此 朱棣上台後 封他當大官 在兩年後 朱棣找個理由抄他全家 他氣到絕食 絕了十日還是死不了 最後善終(算是吧) ※ 編輯: mmc109815038 (61.231.184.183), 12/08/2015 16:00:22 ※ 編輯: mmc109815038 (61.231.184.183), 12/08/2015 16:04:22
same60710: 善守的還有廉頗 12/08 16:06
same60710: 李文忠地下有知應該氣到吐血吧 開國大將之後就他的最廢 12/08 16:07
LSKF: 原po對白溝河之戰,夾河-郄陘屁唌A出現的怪風有何想法? 12/08 16:24
LSKF: 個人覺得太像神話,很難當真,但出現也太多次了 12/08 16:24
這世上有一種東西叫運氣 羅馬人就很相信這個東西 出征前一定先占卜後才出門 幾場戰役 燕王都是因為運氣好才贏 讓南京朝中大臣開始相信 也許天命在燕王身上 而不是在建文帝身上 我以前飆車 摔到腦出血右眼失明 被醫生宣佈可能會癱瘓 可是我十一天後就可以不坐輪椅 直接溜出醫院抽煙 過一個月 右眼就好了 至少看得到東西了 你覺得是為甚麼呢? ※ 編輯: mmc109815038 (61.231.184.183), 12/08/2015 17:19:51
asdf95: 明代中後是銅銀複本位,不是銀本位,差別很大 12/08 17:43
明朝中後期是銀 銅 糧食本位 明朝縣官上繳稅金是以銀跟糧食為主 因此我稱之為銀_糧食本位
msisee: 李景隆也太草莓了吧 小事一莊就絶食 寧王:説好大明股份一 12/08 18:57
msisee: 人一半勒 不要怪我對唐伯虎發飆XD 12/08 18:57
李景隆沒弄懂燕王的個性 燕王現在對你擺一張笑臉 背後裡可是超討厭李景隆這個廢物 至於燕王跟寧王說好的股份 當然以燕王的個性 是不會認帳的 而且寧王還被迫從東北搬家到江西軟禁起來 所以寧王後代 代代都在咒罵燕王跟燕王的後代
msisee: 講到明朝銅錢 倒是想到Judy的創舉 永樂通寶只賣給歪果仁 12/08 19:54
msisee: 連第六天魔王都拿來當家徽 要是當時有AV Judy倒是可以順 12/08 19:55
msisee: 便做航空版生意 12/08 19:55
hgt: 醫生誇大其詞阿! 這我也碰過 12/08 20:01
不是誇大其詞 跟我同一天 也在汐止附近摔車摔到腦出血的一個五十歲左右的先生 就怎樣都沒醒來 但有呼吸心跳 他家裡的人常來看他 一直哭 Q_Q 我剛摔到後腦蜘蛛膜下出血時 昏迷了三天 剛開始 我失去平衡能力 站起來走路會往後倒 所以被迫坐輪椅 結果十一天後就好了 感謝我的安全帽 一頂一百五十元的安全帽撞到裂開 如果我沒戴安全帽 一定死!!!!! ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.193.95), 12/08/2015 21:13:37 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.193.95), 12/08/2015 21:20:11 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.193.95), 12/08/2015 21:21:10 ※ 編輯: mmc109815038 (220.136.193.95), 12/08/2015 21:24:41
asdf95: 銀銅複本位是當時的通貨而言 12/08 21:59
msisee: 有糧嗎 記得一條鞭法後 只收銀 民間小錢倒是用銅 12/09 12:16
明朝一直都有收糧食(米麥之類)的實物稅 也把糧食當做薪水的一部份來發放 我查一下資料喔 有了 http://www.qidian.com.tw/books/1747088/articles/31839512 (這個資料不算嚴謹) 中前期以實物課稅為主 (米 麥 絹 麻 布) 年總收入約為 三百萬兩銀 三千萬石糧 中後期一條鞭法後 以銀兩為主 總收入約兩千萬兩/每年 銅幣並沒有被納入稅捐計算 主要是運輸成本太高 因此用於民間 ※ 編輯: mmc109815038 (61.231.191.244), 12/09/2015 18:57:06 ※ 編輯: mmc109815038 (61.231.191.244), 12/09/2015 19:22:08 ※ 編輯: mmc109815038 (61.231.191.244), 12/09/2015 20:06:19 ※ 編輯: mmc109815038 (61.231.191.244), 12/09/2015 20:50:32