[討論] 宋代的外貿體系

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《reinherd (浣熊督萊茵哈特)》之銘言：

: 我們回到另外一個問題
: 假設你今天穿越回宋朝．　在宋朝當商人
: 和今天當商人在貨幣帳目上會有一個非常大的差別
: 宋朝每個國家都可以算是很獨立的市場
: 宋朝商人或許可以和東羅馬帝國的商人互相貿易
: 但是過程可能非常痛苦
: 因為宋朝商人用的是銅錢計價，東羅馬可能是用金幣
: 並且距離　資訊　貨物的傳遞也造成不便

這可能很多人都有這樣的誤解
宋朝商人極少跟歐洲的國家直接貿易
多數的南向海貿是在三佛齊進行交易
《萍洲可談》
海南諸國，各有酋長，三佛齊最號大國，有文書，善算。商人云，日月蝕亦能
預知其時，但華人不曉其書爾。地多檀香、乳香，以為華貨。三佛齊舶齎乳香
至中國，所在市舶司以香係榷貨，抽分之外，盡官市。近歲三佛齊國亦榷檀香，
令商就其國主售之，直增數倍，蕃民莫敢私鬻，其政亦有術也。是國正在海南，
西至大食尚遠，華人詣大食，至三佛齊修船，轉易貨物，遠賈輻湊，故號最盛。

海貿交易主要也是用金、銀
《諸蕃志》
真臘國
番商興販，用金銀、瓷器、假錦、凉傘、皮皷、酒、糖、醯醢之屬博易。
三佛齊
無緡錢，止鑿白金貿易。.....番商興販用金、銀、瓷器、錦綾。纈絹、糖、鐵、
酒、米、乾良薑、大黃、樟腦等物博易。
闍婆國
以銅、銀、鍮、錫雜鑄為錢，錢六十準金一兩，三十二準金半兩。番商興販，
用夾雜金銀，及金銀器皿、五色纈絹、皂綾、川芎、白芷、硃砂、緑礬、白礬、
鵬砂、砒霜、漆器、鐵鼎、靑白瓷器交易。此番胡椒萃聚，商舶利倍蓰之獲，
往往冒禁，潛裁銅錢博換，朝廷屢行禁止興販，番商詭計，易其名曰蘇吉丹。

交易的方式如凌牙斯加國條所寫
番商興販用酒、米、荷池纈絹、瓷器等為貨，各先以此等物準金銀，然後打博。
如酒壹墱，準銀一兩，準金二錢；米二墱，準銀一兩，十墱準金一兩之類。
歲貢三佛齊國。

中國的金銀主要拿來做海貿交易(銀在晚唐漸漸在大額交易中使用，但主要還是
銅錢)，像井里汶沉船裡面的銀錠形式跟印坦沉船的銀錠相近
銀錠來源是南漢鹽利專賣，可能為海貿官員為支付費用所帶

宋代銅錢是禁止出口的尤其在南宋更是屢發禁令(屢發禁令代表約束力薄弱，
因為日本跟東南亞對宋錢有極大的需求，銅器的需求也大)

《敞帚稿略》禁銅錢申省狀
.....其漏泄銅錢利病，某竊於此事久為國家寒心苐事大體重。......海涯富豪之民公然
與之交易，倭所酷好者銅錢而止。海上民戶所貪嗜者倭船多有珍奇，
凡值一百貫文者，止可十貫文得之，凡值千貫文者止可百貫文得之，
似此之類奸民安得而不樂與之為市？
及倭船離四明之後，又或未即歸其本國博易，尚有餘貨又復回旋於溫台之境，
低價賤賣交易如故。所以今年之春台城一日之間，忽絕無一文小錢在市行用，
乃知本郡奸民奸弊至此之極！不知前後輾轉漏泄幾多？不可以數計矣。
http://goo.gl/lWDGr5

雖然說的太誇張了，但日本甚至願意虧錢換銅錢，就知道宋錢走私對外國來講能獲取暴利
日本跟東南亞由於貿易興起，日常交易需要更小更穩定的貨幣來源
宋錢就成為她們的首選

日常生活跟外貿的貨幣並不一致
東亞-東南亞貿易圈還算好的
歐洲差距更大
歐洲銀行業就是在此基礎上萌發

中國本也有機會，但明代搞砸了一切

: 中國歷史應該有４０００年，前１／３是諸國林立
: 後來戰國末期秦漢開始，出現統一王朝
: 這是為什麼？
: 會不會是因為出現一個龐大的共同市場，大量的資金　商品　服務
: 在這個流動之下，產生一個統一共同政府的需求？
: 我們的２１世紀會不會就是重演中原戰國末期的狀況？

還是別把中國的各代想像成共同體較好
每代的差異頗巨大
像晉代近乎不鑄錢，資金鏈根本斷流
明代鑄量太少，很多地方恢復以物易物
但晉跟明都是統一王朝

南漢、南宋僅占中國一隅
卻有巨大的商業活力，可以提供資金、商品與服務

這跟國家對財政、經濟的思維有關
跟是否為統一共同政府無關

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.24.218
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※ 編輯: asdf95 (111.253.24.218), 12/07/2015 11:49:08
推 hgt: 晋朝安穩日子沒久，到江南後叛亂迭出，沒心力管經濟
→ hgt: 中國的活力就是明初搞垮的
→ hgt: 重農抑商，把宋元打下的基礎弄沒了
推 chungrew: ......這中間可能有一點誤會，明代的商業與貿易其實相當
→ chungrew: 繁榮，民間的商船與海洋貿易從來不曾斷絕過。
→ chungrew: 關鍵在於政府收不到稅，也沒有辦法從中獲益，反而受損
→ chungrew: 這的確跟政府對財政、經濟的思維有關。
推 chungrew: 明末，墨西哥和秘魯的白銀大量流入明帝國，造成通貨膨脹
→ chungrew: 但也使得白銀作為交易的基準或儲備成為可能。
推 chungrew: 相較於明朝政府的僵化與遲鈍，民間商業倒是很繁榮興盛
明初到中期的海貿確實已經緊縮很嚴重了
沉船考古的「明代空白(Ming gap)」很明顯
不管南海或印度洋這個狀態都沒有改變
此時中國的造瓷業只有沿海的次級品走私
像Bakau shipwreek(巴高沉船)
根據造船工藝及出土的永曆通寶，應為明代早期的走私船
主要商品為泰國陶瓷，其次才為中國廣東窯系
相關的簡介可以看 http://goo.gl/AlHjfX
Lena Shoal shipwreek(里納礁沉船)、Santa Cruz shipwreek(聖可勞斯號沉船)雖
有出土龍泉青瓷，但質量不高，數量也不多(此時期琉球受惠於朝貢體系，有較多的
明代高級瓷器)

要到「隆慶開關」後外來白銀才大量流入中國
此時已是明代中後期了
在此之前中國陶瓷退出南海-印度洋市場，主力是泰國跟越南等東南亞陶瓷
直到開關後中國陶瓷才重拾霸主地位

明代的海禁對外貿的打擊很大

推 zeumax: 他講的不是貿易萎縮，是指金融貨幣體制嚴重衰退，同時期的
→ zeumax: 歐洲順應蓬勃的貿易需求，金融政策翻新，中國金融政策，基
→ zeumax: 本上是漠視或說壓抑不為過
※ 編輯: asdf95 (111.253.14.17), 12/07/2015 18:41:32
推 msisee: 西晉沒鑄錢 因為世家大族連皇帝都不甩 皇帝作用只在世家大
→ msisee: 族的仼職上收點錢提醒一下有個人是皇帝 不是dororo 還得被
→ msisee: 消遣是桓靈
→ hgt: 西晉統一才十年  八王之亂就開始了  這樣的政權能成甚麼事?
推 chungrew: 推。論述得很精闢
推 dennis99: :
推 andystupid: 推
→ ilha: 注輦國、桑給帝國似乎也都搞砸了一切,很可惜
→ ilha: 金摧毀中原,元摧毀四川,明以江南重建已很努力啦