Re: [假設] 鄭氏集團守助台灣

[LaurenceS (Laurence of Formosa)]

如果明鄭集團沒給滿清滅掉

並且鄭經一心搞獨立，不反攻大陸

依本人拙見

會有以下可能的情況

十八世紀

東寧王國確立，領土和今天台灣無異

然後河洛七部會成為今天台灣漢人的構成，完全沒有客家人

但是有說普通話的漢人族群(多為明朝以及南明殘存勢力)

荷蘭殘存勢力會融入原住民群中

這時援助民就有兩種可能

-除了和漢人叫親近的西拉雅族之外其他嘉南平原本島原住民慘遭滅族

-與漢人多多交流融合 像現在這個時空依樣形成 台灣人

然後基督教會會像江戶時代一樣被搭規模取締禁止

(本時空歷史亦如此，這也就是為什麼今天和荷蘭裔台灣人只剩血統是荷蘭人

文化完全沒有半點保留下來)

-或者大肚王、卑南王等蕃王與鄭氏王朝談好條件，形成今天UAE風格的聯合酋長國

(UAE是 阿布達比、夏爾迦、杜拜、阿吉曼、富查伊拉、烏姆蓋萬 六個邦國

各邦一個王，然後大家尊阿布達比的王為皇帝和杜拜的王為首相)

如果UAE化

之後鄭氏可能會稱帝改國號為東寧帝國

之後為了鞏固威信出兵呂宋 打下整個菲律賓

以紓解逃來的明朝殘存勢力形成的人口壓力

然後會跟琉球王國有更密切的關係

台灣也會有琉球移民，台灣民族會多琉球族一族

東寧帝國可能會繼續跟日本保持貿易關係

漸漸吸收、模仿部分日本文化


十九世紀

東寧帝國可能會選在這個時後重新跟荷蘭人展開貿易

(因為先前打非律賓惹毛西班牙 然後爭取自西班牙帝國獨立的荷蘭在一旁暗爽)

然後基督教勢力在台灣也會重新合法化

我家祖先應該也會在乾隆年間移民台灣

然後地球的另一端歐洲工業革命

這時候又有幾種可能性:

-東寧帝國自己被西方列強中出開始搞維新

(河洛人+海盜機本上市古代中華文化圈思想最開放的一群人)

這樣東寧帝國可能就會走向日本"式"帝國主義的道路

不過由於規模較日本小也非單一民族主義

比較不可能鬧得像日本這麼大，可能會跟著日本加入軸心國

然後下場跟義大利一樣

-東寧帝國看到日本被美帝的黑船中出後 跟著日本一起搞維新

科技開始向日本看齊將專制大小君王改成君主立憲制


甲午戰爭也有三種可能性

-東寧帝國挺琉球被日本帝國中出被併入日本領土

-東寧帝國裝死然後從此被琉球人憎恨

-東寧帝國消極挺琉球並且收留琉球皇室以及保皇難民


二十世紀

東寧帝國軍建軍 仿日制

建陸軍海軍而不健空軍

空中武力部分有分別隸屬於陸軍跟海軍的 帝陸航、帝海航

(看著一堆畫達悟族太陽而不是日帝日輪的零戰在那邊飛)

然後東寧國皇軍跟日本皇軍最大的差異就是陸軍規模較小

海軍規模較大 並且設有海軍陸戰隊(海盜作戰的優良傳統?)

然後日本帝國兵工廠增加東寧國皇軍一大客戶

林家、辜家等望族形成財閥階層與東寧以及原住民貴族階層抗衡

左派思維在東寧帝國開啟

東寧帝國捲入30年代經濟大蕭條，這有幾種可能:

-共產主義發起革命並且迅速成功 推翻王政 改成東寧人民共和國

-共產主義革命失敗造成右派衡型 東寧帝國走向法西斯主義

-共產主義革命失敗卻沒有造成右派猖獗 東寧帝國持續穩健現代化

-各邦分裂獨立 而後慘遭列強瓜分併吞或行成太平洋諸島那種迷你國家

-各邦分裂獨立 而後慘遭中國併吞 並捲入二戰以及國共內戰

在這裡，如果我們選擇帝國持續現代化這條線(我喜歡這條線哈哈)

東寧帝國估計會學北歐國家對待納粹那一套對待日本帝國

可能會被日本征服或自己投降(像奧地利那套)

也可能學瑞士不合作(依照台灣人習性 學瑞士感覺比較man)

在二戰期間可能部會餐與二戰然後使得日軍在中國戰場受到阻攔

可能敗得更快直截倖免於原子彈的襲擊

(然後就是德國被種蘑菇)

香港以及其他南中國地區可幸免於難

然後戰後重建琉球王國

然後在日本戰敗被美帝處理前 把大和號倖存的姊妹艦武藏號買回家

(海盜民族對戰艦的執著?)

( http://www.itpromag.com/wp-content/uploads/2015/03/ship01.jpg )
武藏號

並且做為東寧帝國海軍的旗艦一直到90年代除役停在安平港當博物館

並且進一步政治現代畫

我們可以想像東寧帝國跟琉球王國會形成類似瑞士跟列支敦斯登那種關係

並且由於君主制反對共產主義和日本一起加入美帝為首的西方陣營

之後的國共內戰 會有以下可能性:

-中國南北分 與南中國建交

-中華民國勝利 與中國建交

-中華人民共和國勝利 於南海和金馬跟中國有領土爭yee~

可能會跟中蘇資助之台共持續對抗

為了平息左派的不滿，東寧帝國改組為東寧王國聯邦

皇帝改為像馬來西亞一樣，由各邦之間的王(包含鄭氏王朝)選舉產生

並且有任期限制

在軍購上，帝國陸軍大概會買美帝的巴頓戰車而現代以後可能會由自

製的雲豹裝甲車搭配日本的10式戰車

海軍的話估計就是狂買日帝枚報廢的戰艦 並且跟荷蘭買潛艇

而現代化後估計買春潮及親潮級潛艦以及金剛級驅逐艦

冷戰時陪日本研發三菱T-2/F-1

(然後完事後買一些回家，加入東寧國皇軍)

陸航可能在戰後跟瑞典買Saab-33到Saab-35和F-1混搭最後跟美國買F-15

並且使用路航型IDF 直升機的話越戰後開始買Ah-1直升機到Ah-64直升機


海航可能會養4到五艘輕型航空母艦(或者是在盟軍之前買下日本帝國沒掰掰的近存航母)

艦載機可能會持續升級零戰(例如引擎換成turboprop並加強裝甲)等二戰戰機

搭配英製水上戰機Saunders-Roe SR.A/1，一直用到70年代換成美製的F-8跟英製AV-8

( http://www.aviastar.org/pictures/england/saunders_sr1.gif )
Saunders-Roe SR.A/1


然後90年代換成美帝的F-18跟法製的Rafale-C

並且讓美國駐軍於本島的一個基地

東寧王國聯邦可能會憑自己的喜好選擇介入韓戰、越戰、兩伊戰爭

南北葉門內戰(但不會有大漠計畫產生

反而是海軍兩航母去放放飛機搞搞轟炸

介入伊斯蘭國戰爭時亦如此<在這個時空台灣陸軍規模小海軍規模較大>)

(東寧王國可能會有世界上排名前十名的海軍)

1989年可能也會聲援天安門學運

並以此為契機 推動社運改革

使得 皇帝、首相、上下議院全部民選

並且與蘇俄、蒙古建交

然後進入現代，除了國際間更有名分之外

南海可能是美帝和東寧王國跟中越PK

也可能有記者被ISIS斬首

最後，台灣正教會會建立，希俄之爭還是會有不過可能會由當代的皇帝

下詔仲裁解決

然後官方語言變閩南話之外 現代生活應該與這個時空無異

主流文化上會多一點琉球、日本、以及台灣原住民的風格跟元素

當然這是我的幻想 請鞭小力一點

--
"雖然搞不清楚現況如何......總之先笑再說"

嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿

                         <<藤野清志>>

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 204.197.186.249
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1449877438.A.07E.html
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 07:47:38
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 07:49:50
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 08:02:36
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 08:11:41
推 yuriaki: 推23世紀台灣人建立宇宙至尊超級無敵中國人去死銀河帝國
→ vietist: 明鄭本身還是有客家人吧(劉國軒),少,但不至於完全沒有
推 tony3366211: 鄭氏沒客家人，這是?
我記得鄭氏是河洛人
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 10:17:19
→ vietist: 河洛七部是甚麼?對岸亂劃的閩南粵東七市?或八閩減去汀州?
→ jimmy5680: 明鄭還沒來台台灣就有客家人囉
我或許不應該說完全沒有客家人

不過客家人會很少 比現在還少

河洛七部是漢族河洛人中唐時期南遷後

由於分散於閩地各處 在地理隔闔中獨立發展

最終形成七個語言相似但不同的部落

我們熟悉的閩南語是閩南部落的族語

馬祖以及福州是閩東部落的勢力範圍

潮州跟海南又是除了閩東跟閩南之外的兩個部落

但是還有其他部落拉
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 10:59:07
→ jimmy5680: 問題在於明鄭內部也有一大堆客家人...
→ jimmy5680: 何斌、陳永華、劉國軒這些都是客家人
→ jimmy5680: 陳永華是否為客家人似乎有爭議，劉國軒確定是客家人
喔喔長知識了
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 11:10:47
→ vietist: 有搜到所謂七部之說,閩西也被算入?所以福建客家也河洛人?
我家祖先是來自紹諳接近漳州一側

看紀載說祖先的話接近客家話

可是在族群認同上 我們自認為是河洛人的閩中部
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 11:13:00
河洛人在華夏帝國的所有漢人部族(tribe)裡面在中古時代是屬於比較驍勇善戰的

其中一部(河洛人跟秦朝以及關隴貴族集團有關係)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 11:15:58
然後劍道跟柔道可能會台灣人中傳開

甚至發展出台灣人自己的流派

然後閩南語歌的曲風會更接近J-Pop跟K-Pop

政治漫畫中以黑熊代表台灣人

宗較建築除了寺廟道場教堂之外還會偶神社跟御嶽(琉球神道的敬拜場所)

我們國服可能變成飛魚服或者是結合唐宋以及南島民族原素的衣服

如果1917年俄國革命 部分白俄勢力逃來台灣 台灣的正教會發展會早七十年

然後無爭議的歸給俄羅斯正教會

※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 13:30:38
→ goenitzx: 現在閩客族群並不一定是漢人後代 而是被同化後的原住民
推 shihpoyen: 那是漢人定義的問題吧XD
台大不存在(因為前身日本帝大台灣分校不存在)

全台首學可能擴建改成府城大學作為全國最高學府

然後馬偕醫院以及淡江大學還是會存在

台北跟台南可能會身分對調
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 13:37:02
華航不存在

國航變成長榮航空
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 13:42:00
然後全國機場以及空軍基地位置不變

加上太平島

(因未能蓋機場的點真的不多)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 13:43:24
→ saltlake: 嘆氣 君何不乾脆寫篇小說出來明確爽夠?
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 15:00:08
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 15:15:57
→ liddle: 太平島是以太平艦為名，二戰作為中國戰利品的台灣要怎樣拿
→ liddle: 到？
→ liddle: 另外沒有日本人的扶植，辜家怎麼起來？
按照鄭氏王朝的海盜性格早在19世紀初年就打下插旗拉
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 16:40:25
拍謝 可能沒有辜家
※ 編輯: LaurenceS (204.197.186.249), 12/12/2015 16:47:29
→ MilchFlasche: 頭好昏，哪來的河洛七部
推 slcgboy: 援助民XDDD
※ 編輯: LaurenceS (216.165.196.176), 12/13/2015 04:10:07
→ saltlake: 河洛七郎
推 littlethe: 認真給推
推 tonmeister: 鄭媽媽是日本人，如果新選組跟薩摩藩結合，九州到臺灣
→ tonmeister: 在坂本龍馬的時間點決定成為新的國家呢？﹝另一軸線﹞
鄭氏王朝跟幕末的攘夷勤王活動中間隔(早)100年

感覺比較不可能，不過在那個時西線裡面東寧帝國可能會整個征服菲律賓

形成一個跟軍國主義前的日本帝國互相競爭卻互相同盟的前中華藩屬形成的帝國

不過這也可能造成西班牙加深對東寧帝國的仇恨使之加入二戰成為軸心國

西班牙會不會動用其影響力拉攏拉美國家越過太平洋對東寧帝國發動戰爭

也是值得商榷
※ 編輯: LaurenceS (172.98.146.230), 12/16/2015 12:24:05
如果東寧帝國征服了菲律賓 並設置郡縣並且封當地蕃王頭目為王侯治理的話

日本就不可能搞軍國主義因為如果他要占台灣他得面但對跟自己實力差不多的東寧帝國

(假設兩者同時進入維新的話 畢竟台灣人以亞洲傳統國族而言思想較開放)

打完甲午戰爭可能占了朝鮮(當初 後藤新平 可能會跑去韓國當總督)

牡丹社事件可能會由東寧皇帝做主 協調彌平 或爆發戰爭造成兩敗俱傷

※ 編輯: LaurenceS (172.98.146.230), 12/16/2015 12:31:23
※ 編輯: LaurenceS (172.98.146.230), 12/16/2015 12:34:59

二十一世紀

上個世紀開始與日本合作的高鐵專案第一線興建完成連結呂宋島

以及級其他菲律賓島嶼

(在那個時間線 菲律賓全境 是 與 台澎金馬 共為 東寧王國 的領土)

然後十年後台灣本島的高鐵二線興建完成

與日本and /or 韓國合作研發隱形戰機計畫

以升級帝國陸軍航空兵的局地(短程國土防空)

與常規戰機，可能會使用這個時空日本想像的 JF-15Stealth

作為主力戦闘爆撃機(按照台灣人習性 低技術 中高效能 為上品)

http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/01/260_129553_372841.jpg

http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/01/260_129552_214197.jpg

http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/01/260_129554_866528.jpg

然後以IDF-CD為主力空優戰機

(在那個時空的IDF-CD由於沒有中共的武器禁運 台灣可以搞到口徑更大的航空引擎

所以那個時空IDF可能會更粗壯然後大概是Mig-29的Size)

帝國海軍航空兵會買進P-3C做反潛任務

買進A-10並且改造為對地/對艦攻擊機包含魚雷轟炸機的功能

並且搭配與這個時間一致研發完成的今天國產的所有飛彈

雲峰飛彈也不會廢掉 會進入陸軍航空兵的二砲部隊服役

還會研發空射型的雲峰跟雄二E並購買英軍的Avro Vulcan

作為戰略飛彈發射之轟炸機

http://static1.1.sqspcdn.com/static/f/343804/14966782/1320376135313/Avro-Vulcan-In-Flight.jpg?token=OvP1qLI9tPc6bhKW7LZQ1PeSLHk%3D
Avro Vulcan

空中預警機的話

帝國海軍航空兵 會用 E2-C2000

帝國陸軍航空兵 會用 E767

陸軍裝甲師 則會使用 雲豹裝甲車 以及 黑熊倫戰車 搭配 少部分的 十式戰車


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Yunpao_APC_in_Military_Police_School_20120908a.jpg
雲豹裝甲車

http://i88.photobucket.com/albums/k168/newday919/19-10.jpg
黑熊輪戰車

http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/type10-3.jpg
10式戰車
※ 編輯: LaurenceS (172.98.146.230), 12/16/2015 18:00:21
推 yuriaki: 快點建立宇宙至尊超級無敵中國人去死銀河帝國啦