→ saltlake: 不愧是金朝? 12/12 17:56
推 chungrew: 大金國？很有趣 12/12 18:37
推 reinherd: 推一個 你不說我還真不知道金朝紙鈔 12/14 00:10
→ reinherd: 你提到蒙古人用突厥人做財經政策, 但是突厥沒有紙鈔傳統 12/14 00:11
→ reinherd: 所以把延續金朝的紙鈔政策弄壞這一點我也覺得很合理 12/14 00:12
※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: ※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: : 至於朱元璋搞的軍戶匠戶寶鈔之類﹐說白了就是沒錢
: : 你要商品流通是要貴金屬的
: : 金銀這些貴金屬現在還躺在日本南美的礦山裡面
: : 銅錢在大地主手上
: : 中國的銅礦在宋朝就挖得太狠挖的差不多了
: : 搞糧食貨幣﹐即紙幣超過明朝的管理能力
: : 巧婦難為無米之炊
: : 後來大航海銀子來了﹐自然就能商業了
: : 不過習慣已經變了
: 部分文恕刪！
: 中國的銅礦以古代的技術，挖到清朝中葉都富有餘力
: 乾隆年間為了調解部分地區錢貴銀賤的現象，還會在該區域減少鑄銅錢爐的開工
: 銅礦怎麼可能被宋朝挖的差不多了？
銅礦的確沒到被挖完的情況 不過鑄銅錢也不是年年鑄 加上流入外國
以及被拿去鑄銅器所消耗的 還有失去北方領土 少了礦源
銅錢確實有不足的現象
: 相反地，朱元璋還壓抑採礦（包括銅礦）
: 元代的採礦多半官營而且奴役礦工的情形非常嚴重，所以礦工貧苦，故而常常造反
: 朱元璋鑑於元代的錯誤，為了照顧礦工，乾脆就壓抑採礦（包括銅礦）
: 朱元璋用意是良善，但他用錯方法，照顧了礦工，反而讓帝國的銅礦開採不足
: 導致銅錢量少，民間商業交易不便，還愚蠢地強硬推行大明寶鈔制度
: 大明寶鈔在洪武年間信用就已經不佳
: 也不重視銅錢的鑄造與成色，使得明朝貨幣制度從開國就失智與失靈
: 這在歷代都很罕見的
: 正確的方法應該是改善管理制度，這部分可以參考宋代的採礦與冶礦的管理制度
: 從秦漢以來，因為採礦大多數都是官營，官營採奴役礦工的作法（官營勞役制）
: 讓他們吃不飽，收入低，工時又長，所以礦工貧苦，故而常常造反
: 但在宋代這一點有了很大的改變，宋代從宋太祖開放民間採礦
: 使得宋代除了官營，還有大量的半官營，甚至私營採礦場與冶礦場
: 《宋史 食貨志 食貨下七》：「宋太祖開寶三年，詔曰：「古者不貴難得之貨，
: 後代賦及山澤，上加侵削，下益刓敝，每念茲事，深疚於懷。未能捐金於山，
: 豈忍奪人之利，自今桂陽監歲輸課銀宜減三分。」」
: 所謂的半官營，係指政府把生產經營權與交給民間私人來經營
: 而宋代政府只抽取租稅，採二八抽分制，官抽二分，民得八分
: 這樣一來避免了官營的低效率與官營勞役制，礦工由民間商人自己付錢招募
: 當然礦工的生活就改善不少，自然造反就少
: 而且生產經營權歸民間，採礦與冶礦效率與收益自然較高
: 當然宋代有時也會把半官營或私營的礦場收歸官營，但比起歷代以來
: 宋代對於採礦與冶礦制度的管理是比較進步的
: 王安石變法時是半官營與私營最蓬勃發展的時期
: 不過很可惜的是，元代又走回老路，採礦與冶礦多數收歸官營，經營管理又落後於兩宋
: 礦工奴役情形嚴重，日子貧苦，導致後來朱元璋壓抑採礦
: 朱元璋與洪武中央文官的軍政能力都很優秀
: 但在貨幣政策與商業頭腦這方面能力相當差勁
: 所以才會制訂出一個愚蠢的大明寶鈔、禁金銀令、少鑄銅錢的貨幣財政制度
: 為了推行那可笑的大明寶鈔，不僅少鑄銅錢，還多次停鑄
: 民間不爽用寶鈔，他老人家被打臉，憤而禁止使用銅錢
: 這種情況直到宣德末年才被糾正
: 有了這麼腦殘又傲嬌的老朱擺在那，遂成了荒謬的祖制與經驗傳承
: 皇帝老闆都不重視銅錢了，銅錢怎麼可能被明朝政府重視？
: 從原料上看，銅料來源十分不足（因為老朱壓抑採礦），官方能鑄得銅錢有限
: 從生產成品看，官方銅錢品質差、成色不一
: 從流通上看，官府甚至禁止銅錢流通
: 這導致銅錢只能行於下讓百姓互相交易，而很難行於上用於交稅
: 官方銅錢量太少，品質又低劣，不利於商業交易
: 雖然這一群君臣的想法也是繼陳自元代失敗的紙鈔制度
: 但既然元代都無法玩下去，這一群人也從沒想過元代為什麼失敗?該怎麼補救改善?
: 也沒有參考前人的經驗的積極性作為
大家常常提到宋元的紙鈔制度如何如何 卻很少人提到金朝
其實真正把紙鈔普遍到全國使用的時代 是金朝
南宋雖然也有會子 但卻只在部分地區使用 像淮南跟江南
就用不同紙鈔(淮南交子 東南會子) 而四川地區甚至還是要與鐵錢並用
而金朝為了應付蒙古戰事的軍費 也大量增發紙鈔
但大概只有準備金的數倍 並不太誇張
直到後來實在撐不住了 才開始濫發
我認為金朝對於該怎麼玩紙鈔 恐怕經驗比南宋還多
要研究紙鈔 金朝是個相當值得研究的時代
: 導致大明寶鈔完全沒有準備金制度，只靠中央政府信用支撐，遠不如宋元兩代
: 下場就是比宋元兩代還要失敗，信用更快破產
: 宋代，尤其南宋對於紙鈔的研究頗有些心得，君臣都知曉準備金、易偽造、濫發的後果
: 其實紙鈔的弊端與準備金的必要性在宋史的食貨志與宋人文獻都能找到
: 比如《宋史‧食貨志》卷181「三年立為一界，界以一千萬緡為額」
: 比如洪邁《容齋三筆》卷14的官會折閱「淳熙十二年，邁自婺召還，見臨安人揭小帖
: ，以七百五十錢兌一楮，因入對言之，喜其複行。天語雲：“此事惟卿知之，朕以會
: 子之故，幾乎十年睡不著。”然是後曩弊又生，且偽造者所在有之。
: 及其敗獲，又未嘗正治其誅，故行用愈輕。迨慶元乙卯，多換六百二十，朝廷以為憂
: ，詔江、浙諸道必以七百七十錢買楮幣一道。此意固善，而不深思，用錢易紙，非有
: 微利，誰肯為之？
: 我不太相信開國文官集團連《宋史‧食貨志》都沒看過
: 結果整群君臣沒人關心(或許也不太懂)，訂出可笑的貨幣政策
: 讓大明寶鈔在洪武年間的信用就已經搖搖欲墬了
: 誇大一點說，我都認為宋孝宗比明太祖更懂得什麼叫貨幣
: 從上述可知，明朝的貨幣政策從開國就失智了
: 沒有準備金的寶鈔、洪武禁金銀令、少鑄銅錢與開爐都顯示出明朝財政觀念的倒退與落後
: 皇帝與文官集團的經濟學與商業學基本知識都差了宋元一大截
: 貨幣政策過於消極、保守，甚至是失智
: 明朝官員真的要感謝國外流入的大量白銀解救了失智的寶鈔與短缺的銅錢
: 明朝直到末期才遇到嚴重的通貨緊縮----銀荒
: 如果沒了國外大量白銀流入，依明朝少鑄銅錢，兼且銅錢成色差工藝爛的狀況
: 很可能明朝中期就遭遇比宋朝還嚴重的通貨緊縮----錢荒(銅錢荒)
: 宋朝可是遠比明朝注重鑄造銅錢與開採銅礦
: 白銀能成為明朝默認的官方貨幣，是民間對明朝法定貨幣(主寶鈔與副銅錢)喪失信心
: 多任皇帝屢禁不止，明朝開國的禁銀令失去效用，民間不買帳
: 皇帝與中央文官集團最後不得不妥協低頭
: 說真的，宋代皇帝與文官集團的商業意識、財政貨幣制度都高出明朝太多了
: 但很可惜的是遇到第一個中央集權化的游牧民族契丹，又被前朝搞丟了燕雲16州
: 再加上軍事能力開外掛的蒙古帝國
: 宋朝的滅亡對中國商業與財政的進步實在是一大打擊
紙鈔真的是金融史上的一大發明 回回商人生意頭腦好 卻也沒想到
用紙鈔 所以用紙鈔的好處 當時也只有中原人才知道
元代紙鈔制度基本上就是沿襲金朝制度來的
但後來元朝政府裡很少漢人當高官 所以基本上管財政的 不是蒙古人就是
色目人 他們對紙鈔是沒概念的
更遑論朱元璋這些人 更不可能搞得比元朝好
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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