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※ 引述《b8301013 (葉子)》之銘言: : 設在海邊有許多好處,至少靠海的一邊不容易有敵人攻過來,成為四戰之地;又可以發展 : 海運,不用辛苦的挖大運河,而且可以跟外國發展貿易。沿著海岸線多發展幾個城市,物 : 資運輸方便,實在想不到什麼壞處。為什麼不把首都設在海邊? 因為中國歷朝除了元朝宋朝跟戰國時期以外 大多重視農業 輕視商業 古代的皇帝的世界觀很簡單 首都的位置 最好離各個重要的防守點不要太遠 首都本身要駐守大量的軍隊 因此首都附近最好有大片的平原可以耕地 這樣 就有糧食可以養活數十萬的軍隊 因此 中國歷朝的首都 都不會建在海邊 海邊風大 鹽份重 土地生產力有限 把首都建在這種地方 光是首都數十萬的禁衛軍 跟數百萬的人口都養不活了 如果一個首都周圍的土地的生產力 不足以讓首都自給自足 就會需要大運河系統來支援補給首都的需要 從隋唐有大規模的大運河開始 一直到元朝 明朝 清朝 這幾代王朝的首都 都在大運河的航線上 就是為了收稅方便 也為了能夠養活首都軍隊跟人口的需求 我舉明朝為例 原本 明朝定都南京 定都南京有很大的好處的 南京附近就是中國最大的兩個糧食生產地 一個是湖北湖南平原 一個是江蘇到杭州的平原 這兩個平原的生產力極佳 光靠這四到五個省的生產力 就足以供給南京數百萬人的需求 後來燕王朱棣兵變成功 把首都從南京移到北京 就必需疏通從長江到海河平原的大運河 原因也簡單 海河平原有一定的生產力 但不足以供應首都的需求 計算北京的人口 不可以只計算住在北京裡面的人的人口 我們可以這樣算 北京有禁衛軍三十萬 以一個男人要養活一家五口來計算 北京光是禁衛軍跟他們的軍眷 就有一百五十萬人 京本身有一堆官員 官員的家眷 商人 商人的家眷 技工 技工的家眷 這些人口可能超過一百多萬人 為了防守北京 在山海關 天津 大同 又有數十萬的軍隊 這一大批不從事生產的人口 加一加可能超過五百多萬人 以當時的海河平原的生產力 是養不起這一批只吃 不生產的人口的 因此北京的糧食需求 大部份 來自大運河 在明成祖年間 明朝一年的總收入是四百萬兩白銀 跟兩千萬石的糧食 為何需要這樣多的糧食 原因就出在 明朝早期以實物課稅為主 白銀課稅為輔 明朝早期發薪水 也是以銀兩跟實物併存的發薪水的 發薪水的方式很雜 一個官員當官一年 會收到數十石的米 幾十兩銀 跟幾十貫的寶鈔(這些寶鈔等同廢紙 但明朝中央還是會印給你!!) 這些混亂的制度 要到張居正實行一條鞭法後才改善 在此不多聊 總之 北京這個首都 沒有需要蓋在海邊的理由 北京蓋在海河平原的中央 方便農民耕種納稅 也方便蓋房子給北京的軍眷住 北京在大運河的航線上 方便把長江流域的糧食往北運送到北京 這就是明成祖定都北京的原因 清朝之後定都北京 也是同樣的原因 -- 虎爛王 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.103.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1450107370.A.0C3.html ※ 編輯: mmc109815038 (118.160.103.78), 12/14/2015 23:38:37
richard1003: 定都北京對明朝弊多於利,國力弱了以後等於把心臟露 12/15 00:35
richard1003: 在外面給敵人打,如果首都在南京崇禎應該至少可以偏安 12/15 00:37
richard1003: 南方不會亡那麼快 12/15 00:37
rockocean: 明初時各塞王年年都出塞外獵殺蒙古各部落 尤其燕王朱棣 12/15 01:23
rockocean: 所部是明初諸塞王中實力最強的 加上北京又是他的老巢 12/15 01:24
hazel0093: 不能拿明末看,完全事後諸葛,拿正統年間比較合適 12/15 08:47
hazel0093: 你都城不在北京,不可能有這麼強大的戰鬥力守也先 12/15 08:47
hazel0093: 都城必駐重兵,都城放前線可以避免割據的情況 12/15 08:48
hazel0093: 再說,明亡還是自爆成分居多 12/15 08:49
hazel0093: 你不放北京,兩百年不到就被打到跟南宋差不多 12/15 08:52
hazel0093: 我突然想到宋徽宗實在是個極品,否則以宋朝那個情況 12/15 08:53
hazel0093: 放個惠帝這樣的人遇到金國都可以安全下莊 12/15 08:54
hazel0093: 汴京雖說沒有天險,但那麼多部隊跟城池工事光守,華北 12/15 09:45
hazel0093: 等民兵,華南不要太苛征,女真人再變態都不能打下 12/15 09:46
hazel0093: 明朝不放北京,給袁先生大概就是可以瘋狂在北京玩圈圈 12/15 09:47
hazel0093: 但是寧遠那邊大概沒啥人會來救你 12/15 09:48
hazel0093: 北京其實也不能算太邊,要打北京必須把宣府大同都打下 12/15 09:48
jimmy5680: 繼續定都南京是打算重演靖難嗎? 北邊就是一定要有重兵 12/15 10:24
jimmy5680: 抵禦塞北,遙控實在太難,還可能得在南邊再養一支大軍 12/15 10:26
jimmy5680: 最後只會被叛亂可能性和後勤搞死 12/15 10:27
就現實來說 北方徵調來的士兵 不論是戰鬥力還是體格都比較好 因此定都北京 方便徵調品質比較好的軍隊 這是定都南京所沒有的優點
msisee: 海河平原鹽性重 產出差 仁宗也打算搬回南京 可惜死得早 12/15 10:31
以前海運的成本高 事故率也高 因此海運的貨物 都以名貴的東西為主 在明朝時期的海運技術來看 用海運運糧的單位成本不划算 海運開始有很大的運輸能力 是到清末的事 又 海河平原的生產力 確實不怎麼樣
tony3366211: 以前的海運沒現在那麼方便 12/15 18:53
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.224.160), 12/15/2015 19:50:58
richard1003: 定都南京有長江天險阿,靖難那次算是奇蹟不能當標準 12/15 19:58
jimmy5680: 南兵沒有比較弱好嗎...別胡扯 12/16 01:32
jimmy5680: 另外提靖難不是成功與否的問題,而是叛亂本身就很傷 12/16 01:33