推 Yanrei: 研考單位 12/21 17:27
→ kurt1980: 國軍吧,反正大家都討厭軍人 12/21 17:40
推 zeumax: 其實裁員的空間不小，只是每次所謂的簡政策略越簡越繁 12/21 17:46
推 WolfLord: 推錯了，台灣需要裁掉的是3/4公務人員 12/21 17:59
→ YYOO: 什麼都要政府負責的國家有什麼資格裁員啊? 12/21 18:27
推 bmmbmmbmm: 冗員多就能負責XD 12/21 18:31
→ yuriaki: 徒增失業率砸自己腳 沒搞好還要亡國 12/21 18:33
→ yuriaki: 建議為避免高失業造成社會不安定 要裁員就把該員全家殺光 12/21 18:34
→ yuriaki: 免的無職養家的人出來找麻煩 12/21 18:35
→ yuriaki: 講這種激進改革的人士從來沒考慮「政府」要花少成本來面 12/21 18:39
→ yuriaki: 對大量裁員造成的問題 要減少政府雇用不是不行 但一定要 12/21 18:40
→ yuriaki: 緩步推行 減少對社會的衝擊 12/21 18:40
→ yuriaki: 裁一個人影響的不是帳面上的數字 是一個家庭的生計 12/21 18:42
→ yuriaki: 私人企業可以撒手不管 政府無論如何終究免不了面對結果 12/21 18:43
→ yuriaki: 少幾張票也就算了 嚴重時影響的可又不只被裁員的家庭 12/21 18:44
推 bmmbmmbmm: 友達不能倒 12/21 18:46
→ asdf95: 老朱果然是現代優良典範！ 12/21 18:47
推 chenglap: 成立一個專門狙殺退休公務員的幫派, 然後警察不管就行了 12/21 18:48
推 suaowilliam: Chenglap大，這樣又會面臨沒有人願意當公務員的問題 12/21 18:51
推 yuriaki: 成立一個專門狙殺不當公務員的幫派 12/21 18:51
推 chenglap: 不會, 有錢收就會有人當. 12/21 18:52
推 flyiii: 那公務員就會聯合成立一個保護單位 12/21 18:52
→ chenglap: 不是人人都那麼沒種. 12/21 18:52
→ flyiii: 還分成業務部跟防衛部,還會有特殊部隊 12/21 18:53
推 abysszzz: 公務員安全部，下設一到九課 12/21 19:00
→ yuriaki: 都說要裁了還越設越多XD 12/21 19:02
→ tony3366211: 高興就好... 12/21 19:02
→ flyiii: 你都可以成立專門殺某種職業的幫派,那他們當然可以反擊阿 12/21 19:07
顯然C大的怪方法只會越來越糟
推 wolfpeter: 你覺得要裁那些？ 不要影響到民眾去公部門辦事享受的 12/21 19:16
→ wolfpeter: 效率&等待時間就可以阿 12/21 19:17
隨便舉例:防弊掃貪的機關很多 包括監察院
甚至有疊床架屋職務重疊的現象
※ 編輯: Reewalker (120.126.194.203), 12/21/2015 19:25:10
推 chenglap: 況且, 他們反擊, 警察就去抓他們就行了. 12/21 19:24
→ chenglap: 在未有民主制度之前, 既得利益差不多早晚形成暴力. 12/21 19:27
推 zeumax: 我說過了，越裁越多，而且絕對不是臺灣獨有 12/21 19:27
→ chenglap: 「有權力, 沒能力, 卻養了很多人的人」從來都是結構問題 12/21 19:27
→ chenglap: 而這種人你除不掉, 留下又沒用, 而且會不斷增長. 12/21 19:28
→ chenglap: 然後依賴他們的親族又會越來越多, 變成惡性循環. 12/21 19:29
→ chenglap: 最後國家的財政越見惡劣, 又通常導致增加稅或借債. 12/21 19:29
推 wolfpeter: 有道理 12/21 19:29
→ chenglap: 民主制度已是目前最文明地「送走」他們的方法. 12/21 19:30
→ chenglap: 在專制下根本直接就會演化成內戰或革命. 12/21 19:31
→ chenglap: 因為你要保住這些人養住的家庭, 就只有打劫窮人了. 12/21 19:32
→ chenglap: 國家的財政本來就無法無中生有. 12/21 19:33
→ yuriaki: 公務員算什麼既得利益 狗屁 12/21 19:33
→ yuriaki: 冗員問題與既得利益完全是兩回事 12/21 19:34
推 tony3366211: 檢察跟情報單位本來就不適合單一化吧，要砍去砍酬庸 12/21 19:34
→ tony3366211: 、顧問，那種薪水才多，不過誰敢砍... 12/21 19:34
→ yuriaki: 真正的肥貓不會多 肥貓更不會輕易給你裁掉 12/21 19:36
→ yuriaki: 會被動刀的反而是公務員體系中占多數且相對弱勢的員額 12/21 19:37
→ hgt: 說人家是共諜 然後又酬庸人家職位 最後還被徵招去選立委 12/21 19:37
→ hgt: 搞得那麼難看都沒事 台灣真的是糟糕囉!! 12/21 19:38
推 chenglap: 是不是冗員, 走出市場面對市場就知道了. 12/21 19:38
→ chenglap: 人人都覺得自己不是冗員, 市場才會跟你說真話. 12/21 19:38
→ chenglap: 不過基礎就是, 裁員該裁誰的權力, 不該是給部門主管. 12/21 19:39
→ chenglap: 給體制的主管自己裁, 當然他就會裁掉基層保自己. 12/21 19:40
→ chenglap: 有用的人在市場會找到生路, 沒用的人會自然消滅. 12/21 19:43
→ chenglap: 就算去到政府像希臘一樣破產, 他們都堅持自己不能裁. 12/21 19:45
→ chenglap: 所以不妨對他們粗暴一點. 12/21 19:46
推 amaranth: 公務員叫既得利益,呵呵 12/21 19:46
推 yuriaki: 什麼是有用的人? 什麼是沒用的人? 辦公室有用人進了修車 12/21 19:49
→ amaranth: 公務機構要求的是穩定,一般企業要求的競爭跟業績拿去反 12/21 19:49
→ yuriaki: 廠無用 球場上有用的人進了學校可能無用 人有才物有用 重 12/21 19:50
→ amaranth: 而會更糟,日本福島核災就是私人企業要求業績,成本,市場 12/21 19:50
→ amaranth: 利益搞出的飛機,不要把所有職業都用小型公司思維去套 12/21 19:51
→ yuriaki: 點在於盡其用 而不是以單方面無用為理由亂砍人 12/21 19:51
推 chenglap: 如果不受薪, 以上的話是對的, 受薪的話, 錢就是有來源. 12/21 19:52
→ chenglap: 要支薪所有人員的開支, 政府就要打劫所有其他人. 12/21 19:52
→ chenglap: 而政府是可以破產的. 12/21 19:53
→ chenglap: 政府比企業更危險的地方, 是政府有權收稅. 12/21 19:53
推 yuriaki: 把對的人放在對的地方 他就會有貢獻 支薪理所當然 把這個 12/21 19:53
→ chenglap: 這個就是計劃經濟失敗的原因: 只講支薪, 不講薪水來源. 12/21 19:54
→ yuriaki: 人丟到他無法貢獻的地方 以他無用來拒絕支薪 這是殺人 12/21 19:54
→ chenglap: 政府的赤字, 最終只會成為所有人的負擔. 12/21 19:55
→ yuriaki: 中年失業問題就是把長年受特定訓練只有特定功能的人從他 12/21 19:55
→ chenglap: 那些還是完全解決不了基礎問題: 錢從何來? 12/21 19:55
→ yuriaki: 可發揮功能的地方趕走 那他當然沒有用 而年齡限制他轉型 12/21 19:55
→ yuriaki: 的可能性與所需的時間 這種人不是無用是市場不把他變有用 12/21 19:56
→ chenglap: 錢是不會無中生有的. 12/21 19:56
→ chenglap: 所有人都承受市場的殘酷, 市場不承認沒飯吃的人多的是. 12/21 19:57
推 yuriaki: 市場不把對的人放到對的位置上 結果無用的人太多反而造成 12/21 19:58
→ chenglap: 他們失業要拿援助, 負擔至少比養著他們要少. 12/21 19:58
→ chenglap: 「對錯」是市場決定的. 不是你主觀決定的. 12/21 19:59
→ yuriaki: 市場的負擔 這不是市場該不該殘酷 而是市場為了本身利益 12/21 19:59
→ yuriaki: 也該力求人盡其才 12/21 19:59
→ chenglap: 而政府支付不起這種奢侈, 是一個現實問題. 12/21 19:59
→ chenglap: 市場要發揮效益, 這自然包括除掉高成本低效益的人員. 12/21 20:00
→ yuriaki: 政府不支付這些奢侈 造成社會動蕩不安要支付的成本不會少 12/21 20:00
→ chenglap: 況且, 計劃經濟已被證明最終是會崩潰的. 12/21 20:01
→ yuriaki: 成本與效益端看是否把人放在他有用的位子上 把馬榮成放在 12/21 20:01
→ chenglap: 加稅和諸種費用, 令窮人百上加斤的社會動盪肯定更嚴重. 12/21 20:01
→ yuriaki: 修車廠他是有什麼效益? 讓他畫漫畫自然有最高的效益 12/21 20:02
→ chenglap: 市場也包括你自己把自己弄出一個適合的位子. 12/21 20:02
→ chenglap: 自己負責自己的生計, 而不是由納稅人全體負責. 12/21 20:02
→ chenglap: 況且歷史上看, 那些被政府養的人攆出來最多就是變乞丐. 12/21 20:03
→ yuriaki: 納稅人永遠要負責 想省薪水造成高失業 結果造成高犯罪率 12/21 20:04
→ chenglap: 有長期靠政府吃飯經歷, 本來反抗能力就不會太高. 12/21 20:04
→ yuriaki: 還要雇用更多警察來打擊犯罪錢又省到哪裡去 這是社會成本 12/21 20:04
→ chenglap: 如果把公職當成降低失業的方法, 那是割肉充飢. 12/21 20:06
→ chenglap: 這些人拿社會最低保障的援助金, 或者去加入軍隊也可以. 12/21 20:07
→ chenglap: 喜歡公職的人多數都不會很勇猛, 當罪犯也不是很可怕. 12/21 20:07
→ chenglap: 社會上每一個人窮人或失業者也可能會變罪犯. 12/21 20:09
→ chenglap: 不要說到只有從政府開除出來的人才會變罪犯一樣. 12/21 20:09
→ chenglap: 政府的赤字, 把納稅人吸光時, 保證製造更多的罪犯. 12/21 20:11
→ yuriaki: 緩步輔助原本任公職的冗員轉業 與把公職當成降低失業的方 12/21 20:15
→ chenglap: 直接丟去市場, 讓生命自己找到出路. 12/21 20:16
→ yuriaki: 法是兩回事 這裡談政府機關如何處理冗員 不是割肉充飢 12/21 20:16
→ chenglap: 在公職體制再呆個幾年, 只會更不可能適應市場. 12/21 20:17
→ yuriaki: 不要讓生命找出路時給別人惹上麻煩 12/21 20:17
→ chenglap: 人越不面對市場, 就越不能面對市場. 12/21 20:17
→ chenglap: 每個月要支薪給你已經是在為所有人製造麻煩. 12/21 20:17
→ chenglap: 把薪水當成一種無中生有的東西, 這是一種幻覺. 12/21 20:18
→ chenglap: 緩步是多久? 半年? 一年? 如果要十年, 出去有用才有鬼. 12/21 20:19
→ chenglap: 待在體制裡十年, 只會在工作態度和知識上都跟外面更脫節 12/21 20:19
→ chenglap: 有社會保障餓不死, 犯不上去犯罪. 12/21 20:21
→ chenglap: 裁掉也不是一瞬間的事, 用一年兩年很尋常, 再多就免了. 12/21 20:23
推 wolfpeter: C大指的是那類型公務員 (實質上.or主觀上是冗員的那一 12/21 20:32
→ chenglap: 冗員很主觀, 但是薪水很客觀, 高薪的優先. 12/21 20:33
推 wolfpeter: 群)？亦或認為現行台灣的公務員體制就給不管新進老鳥 12/21 20:34
→ wolfpeter: 賦予一種原罪？ 12/21 20:34
→ chenglap: 公務員自然有存在價值, 但是和一般企業一樣, 該裁就裁 12/21 20:34
→ chenglap: 而不應該視為一種「人人都可以裁但就只有我不能」的行業 12/21 20:35
→ chenglap: 公務員不需要和「鐵飯碗」畫上等號. 12/21 20:35
→ chenglap: 他應該和其他行業本身平等, 正常化, 會有自然淘汰. 12/21 20:36
→ chenglap: 新晉者, 被裁掉機會很微, 畢竟效益一定較高. 12/21 20:37
→ chenglap: 至少薪水一定較低. 12/21 20:37
→ chenglap: 先從上層和高薪開始裁, 算是一個較簡單的標準. 12/21 20:38
→ chenglap: 簡單來說, 還是需要士兵, 將軍可以消失大半. 12/21 20:39
→ chenglap: 總統也只是當四年, 反而官僚能千秋萬世. 12/21 20:40
→ chenglap: 像臺灣這種華人政權本來就有肥上瘦下的傾向. 12/21 20:42
→ chenglap: 把體制的上層殺一殺, 基層別衝出來護航盲行. 12/21 20:42
推 tony3366211: 市場也是啊，上面老鳥裁不動，下面基層共體時艱，一 12/21 20:46
→ tony3366211: 直都是照樣啊 12/21 20:46
推 chenglap: 市場你亂來的話就是企業倒閉. 像 M$ 也會被蘋果超越. 12/21 20:47
→ chenglap: 市場不是防止人有劣根性, 而是讓這些事情自己承受. 12/21 20:48
→ chenglap: 但政府卻是財政破洞越大, 稅, 借債和徵費就開得越凶. 12/21 20:49
→ chenglap: 企業倒掉死的是自己, 政府卻是能弄死整個社會. 12/21 20:49
→ chenglap: 如果有企業賠本的時候能夠向全民提款, 你想會怎樣? 12/21 20:50
→ chenglap: 而政府正是這樣的企業. 12/21 20:50
推 ssarc: 裁員不是都應該由上往下裁？ 何時變成由下往上了？ 12/21 20:58
→ innominate: 冗員本來就很主觀,但你看台灣所謂的電子政府 12/21 23:36
→ innominate: 做的亂七八糟,你就知道為何有所謂的冗員了 12/21 23:37
→ innominate: 如果電子政府可以做得更有效率,還需要這麼多公務員嗎? 12/21 23:37
→ innominate: 最好笑的是一堆人平常超右派,好像新自由主義的信徒 12/21 23:38
→ innominate: 談到公務員的時候突然變左派了? 一整個精神錯亂 12/21 23:39
→ innominate: 這些人要不要先回去翻翻自己之前講了甚麼阿? 12/21 23:41
→ gundammkiv: 就試試看嘛 搞定了很棒 搞不定... 再改嘛~ 12/22 01:12
推 jrhouse: 講到最後，最佳解答→砍掉重練 12/22 02:21
→ kobeyo: 冗員很主觀但是薪水很客觀<?所以公職高層去私企當門神高薪 12/22 05:08
→ kobeyo: 代表客觀的市場認可這些人的優良能力 揪咪 12/22 05:09
推 joh: 柯文哲的話現在還能聽嗎? 12/22 07:38
推 downtoearth: 門神也是一種能力沒錯 只要你提供的是有需求的 12/22 08:27
→ downtoearth: 那能換來報酬也是理所當然的事 12/22 08:27
推 verdandy: 德州不少任州長好像就直接是該州石油業門神 12/22 09:50
→ skytank: 把張潤書那本讀過沒 一堆人腦袋就直接政府跟企業劃等號 12/22 10:02
→ skytank: 老子大學屁孩時代也認為法官裁一裁讓電腦判案不就好了 12/22 10:05
→ liddle: 事情沒有減少，就只是轉成約聘僱人員罷了 12/22 11:39
推 verdandy: 不過是有少數的冗員真的該裁，如很多根本沒有做事的"工 12/22 11:54
→ verdandy: 友"，這在很多鄉鎮公所是靠關係近來領錢的 12/22 11:54
→ verdandy: 但柯要裁到1/4實在是對公務環境不熟悉 12/22 11:55
→ yuriaki: 誰敢裁羅太太 12/22 12:42
推 gm79227922: 裁員是好事 也很正常 只是一定不會裁到該裁的 12/22 22:34
→ amaranth: 適當裁員是好事O,因為我高興所以就要裁X 12/23 10:58