Re: [假設] 為什各國不訂定私有財產制的上限？

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

最近看完中華民國大選崩潰了幾個小時，我稍微來講一下共產主義的現實。

※ 引述《joh (30分滅一國的匈奴)》之銘言：
: 推 starfury: 所以有人說Star Trek裡的星聯就是理想的共產世界         01/17 18:08
: 我還有一點沒講到，
:
: 老共人家公路隨便5年內就可以接近完工，韓國蓋個癌症中心只需要1.7年
:
共匪的公路，會出現要評比「文明城市」，五天內全市（台北那麼大的市）
主要道路盲道一瞬間蓋好（兩天）。

但是要注意，其實現在正在道路改造，要把水泥換瀝青，順便人行道重新鋪。

結果評比完的第四天，盲道拆除，繼續鋪人行道，盲道重新蓋一次。
: 台灣？  一個捷運就搞了12.7年以上，癌症中心更不要說了....
:
: 那請問台灣還有什麼資格說要跟韓國大陸作對手？

這邊可以都怪狗黨阿。木欄線確實要怪黃大洲，搞那麼久搞個屁阿，當年
不是被趙少康罵。

我這邊的地下鐵的建設事件和高雄的速度差不多。8年左右，大概就是就是
要這麼久。

但是不得不說，一個重大建設民主國家可以拖很久在決定要不要蓋。

共匪是可以不管浪費，一口氣給你上馬一堆建設的。可是這些都是人民的稅金阿。
: ※ 編輯: joh (59.115.63.28), 01/17/2016 18:15:08
: 推 atpx: 台灣可以很驕傲的說我們很民主可以站領國會                  01/17 18:23
: → souldragon: 你徵遺產稅 富人稅和資本利得 有錢人一樣跑 那不要徵   01/17 18:53
: 資本利得稅永遠都是容易接受的選項
: 推 hgt: 不喜歡民主可以去對岸阿!!  老調不需重提 重點在於你們的腳    01/17 19:08

民主有那麼低級嗎？不喜歡叫別人走嗎？民主從來只能決定自己的態度。
: → hgt: 有沒有移動而已!  你看黃安入籍PRC 然後天天糾舉台獨份子      01/17 19:09
: → hgt: 享受各個擊破的成就感  好不快活  何必一直待台灣受罪???      01/17 19:10
: → hgt: 至於效率極差  是"民主"造成的  還是執政幾十年"KMT"造成的    01/17 19:12
: → hgt: 我想應該很容易看出來                                       01/17 19:12
: 經濟建設的進度和民主有何屁關係？
:

關係不大，應該說民主只是能夠有效防治貪污現象，前提是民主真的能實行，
不能是假民主的寡頭政治。

這個我看需要堅強的中產階級，簡單講就是爆氣鄉民。

其實民主制度（如果能保證進行的話），就是能讓百姓自己決定自己的未來。
我不能保證多數百姓都是有智商的，但是百姓可以為自己的舉動負責。

還有就是自由民主制度能保障財富的分配，不會出現那種靠權力維持的獨營
事業。

共產中國雖然貪污，但是沒有到墨西哥，菲律賓那樣嚴重。而且民間資本
無力控制朝廷，共匪對待商人一般就是給個偽政協委員，或者偽人大就好了，

除非靠賄賂一招，商人是沒法干政的，所有也不會有地方勢力的問題。

共匪其實是官僚政治。有裙帶體系，但是匪組織部大體上還是會提拔那些有工作能力的人。

裙帶政治到縣這一級就差不多了，要是沒有能力亂搞，匪組織部也是會出手的。

: 你以為你是四人幫喔？
:
: 推 bloodpledge: 也沒有人說不喜歡民主吧 冷靜點                      01/17 19:12
: → purplecake: 民主效率比較低還需要問嗎                            01/17 19:13
: → hgt: 那奇怪  中國效率高  那歐美日韓怎不放棄民主 學中國???       01/17 19:15
: → hgt: 還是歐美日韓人智商比較低  不知道學習中國高智慧的結晶??     01/17 19:16

什麼叫效率呢？只能說共匪只要做三件事情，拍桌子決定，拍胸脯保證，
拍腦袋說：「我怎麼沒有想到呢」

民主帶來的是扯皮，但是這個扯皮可以更細節的討論，也可以爭取民眾的認同。
做出來的時候是民眾自己的決定，民眾可以為自己負責。

當然很多人是不喜歡這樣了，確實一個很簡單的事情也要搞那麼久是很討厭的。
可是要知道民主政治的精髓不是做對的事情，而是做百姓想做的事情。

只要百姓能為自己負責，一切都好說。

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昭和天皇被英米鬼畜、暴支惡露所脅迫，被迫在『降服文書』承諾履行波士坦公告，把臺灣交給了中國。
被勢利小人把持的日本政府竟然頒布『外國人登錄法』，讓千萬忠誠臺灣皇民選擇國籍。              
我們為了大日本帝國的光輝，發動了戰爭，為了夢想的大東亞共榮，不能在天皇危難的時刻放棄責任。  
今上天皇仍然被奸臣所蒙蔽，死諫天皇陛下，為國分憂，才是臣子本分。天照大神與我同在！          
以上是反串，歡迎引用簽名                                                                    

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推 julianscorpi: 本篇正解
→ amaranth: 民主也可能遇到民眾只想決定卻不想負責的人性困境,無解
推 ssarc: 百姓會為自己的行為負責！？
→ amaranth: 要成熟跟有一定素養的社會才會
國民永遠不會成熟的，與其去期待，還不如撇清責任，讓他們干下去，等苦果呈現，自然會明白的。
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/18/2016 00:29:26
→ hgt: 民主不是甚麼都百姓決定 百姓負責   專業的事還是要由專業決
→ hgt: 定  所以政府還是有強制力   現在台灣的問題是  政府不敢用強
→ hgt: 制力  因為怕民眾反彈
推 amaranth: 現在的民主是一堆議題是完全不懂的團體最大聲啊
→ amaranth: 而且造成影響跟損失還可以繼續罵政府呢,不用負責
這個只能說政府無能，人家會煽動群眾，你怎麼不會。執政黨也真是的，那麼多黨工服務處，
政策和群眾解釋不清楚，搞什麼東西。在地經營除了共匪余孽，沒人比你舊，套句共匪的話：
根本「沒有伸入裙中，撩解裙中，<中略>讓裙中滿溢」
→ hgt: 我認為台灣民眾  素養可能還比不上先進歐美  但也不差
→ hgt: 我認為關鍵出在KMT政府很懶  不想好好論述 解釋給人民聽
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/18/2016 00:48:40
→ hgt: 只好走偷機取巧  人民想做就做 不做就拉倒  反正就是把責任
→ hgt: 全丟給人民  政府成了操作員  既然這樣 那就換個會想 夠勤快
→ hgt: 的政府上台做事
→ souldragon: 民主一定要有法治 素養 資訊三合一 不然保證市場失靈
我覺得資產很重要，民有恆資才有恆心。不然沒法自己去研究，為自己爭取利益。
→ souldragon: 例如人民沒有法學素養 推人民陪審制 人民都用情緒投票
所以有法官的救濟制度，可以推翻有罪判決。當然如果出現12 angry man那個樣子，有沒有
一個有見識的人，這樣是很糟糕的。但是如果沒有刑事配審制，我想12 angry man連翻盤機會都沒有。
制度是有缺陷的，但是沒有更好的方法了。
→ souldragon: 核四或服貿 8成以上的人根本懶得研究 變成靠偏好投票
偏好投票不是問題，問題是偏好是怎麼塑造出來的？是像共匪說的別有用心的人士鼓動？
還是對自身環境的擔憂？現在有一個人宣稱能解決問題，有讓民眾信服。所以他獲勝了。
至於能不能解決，看歷史檢驗。或許一次教訓民眾就會明白了。
投票出來的結果或許是亂搞，但是這是多數民眾的選擇，所以他們會吃到他們選的苦果的。
然而最重要的是這個就是他們要的結果，我們沒必要去憐憫，他們只是自己的懲戒自己。
我們不能否定這樣的選擇，就算這個是不負責任的，他們會為自己的輕率負責的。
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/18/2016 01:03:49
→ hgt: "還不如撇清責任，讓他們干下去，等苦果呈現"  這就是為何
→ hgt: 要換掉KMT  完全不負責  不動腦治國  也能大言不慚 可笑 呵呵
現在的新選上來的黨也要注意這個問題。
推 hazel0093: 其實我後來想想，其實台灣的民主真的沒那麼重要，
→ hazel0093: 尤其是民意，我想這點不光台灣人迷信，老共也很迷信
→ hazel0093: 啥換了人就一切大變之類，這不就求聖君賢相的思想 XD
→ hazel0093: 在野嘴臉先不論，實際上藍綠都越來越同質化了
→ hazel0093: 我猜等一下帽子會扣到我頭上，但我那天沒投票留在宿舍
→ souldragon: 台灣是剛好有達到一些條件 不然民主＝暴民＋民粹政治
→ souldragon: 資訊：媒體和網路2000後發展快速 素養：基本國教都有
→ souldragon: 法治也有慢慢修 美國強制第三世界國玩民主保證慘兮兮
推 hazel0093: 最近綠黨說要維持現狀，藍黨在那邊本土化
→ hazel0093: 遇到重大議題(如黃安還是反核那個)兩黨又異口同聲
→ hazel0093: 民意也異口同聲，果真一片祥和之象 XD
→ hazel0093: 我以前有說，台灣最大問題不是藍綠惡鬥，而是藍綠
→ hazel0093: 不夠惡鬥，都是老蔣黨國體系反共思維下的一套產品
→ hazel0093: 然後全民共識就是獨台跟反共，所以我覺得台灣每次政治
→ hazel0093: 鬧得看起來很"歡"，但實際上可能比老共還和諧，感情越
→ hazel0093: 好吵得越兇
不好說，這次的小黨才可怕。雖然有些人讓我厭惡萬分，也是這次我崩潰的原因之一。
然而這種雖然可能是八家將治國，但是這樣的榮發堂人員反而會攪亂整個和諧局面，能衝破一些舊
有體制。
這個也是魯迅在一篇講僕人，瘋子，先知的文章（我忘記是叫什麼了）講的東西。
→ hazel0093: 如果老K往新黨那個方向走，民進黨真心往台獨方向走
→ hazel0093: 台灣不是一言堂那樣才棒
推 verdandy: 台灣現在一堆人以為換人就一定能天下太平、問題解決
→ verdandy: 前面有個馬，後面這個只有有一點做不好可能聲勢也會掉
→ verdandy: 可能要多換個幾個人才會發現不如靠自己
推 Inkthink: 最近開始流行的那個數字翻轉笑話在某方面也是蠻寫實的
推 Inkthink: 說寫實有點不太對 應該說...有趣? 還是意味深長?
推 hazel0093: 坦白說真有點好笑，這個已經不是巧合能夠形容的事情
→ hazel0093: 這世界上名字有馬的跟扁的都當上同一國的大統領
→ hazel0093: 老天想必相當幽默
推 joh: 本篇有一個錯誤,韓國可以這麼快,人家也是民主國家
→ joh: 並不是老共做的到,韓國人的民族性可以讓他們做事更快
推 joh: 至於捷運,黃大洲做不好是真的,但是後面陳水扁真的
→ joh: 更是一個嘴砲人
推 msisee: 阿扁也沒多嘴炮拉 至少公務員皮緊了點 我當時去辦公務 公
→ msisee: 務人員要是太GY 我會說：請問政風處在那 公務人員就乖乖
→ msisee: 的
這個我在臺灣是有耳聞的。就算貪扁千錯萬錯，這個功績不能否定。
至少讓公務員不凶了。是他從精神上改善公務員體系，大破公務員鐵飯碗。
我到臺灣看到警察公務員都有點不適應，因為匪幹的態度很糟糕的，我想這邊也需要政黨輪替來解決。
→ msisee: 真正嘴炮完全體的 只有現仼這位科市長
→ msisee: 前有孫大炮 後有科嘴炮 學醫從政的宿命嗎
我覺得按照目前的姿態小柯會再度凍蒜，只要柯少做點腦殘事就好了。
幾個權力金的事情，前任做的實在不夠好。
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/18/2016 09:52:42
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/18/2016 09:53:46
推 diechan: 都可以專業不可以凌駕民意之上了,尊重是啥可以吃嗎
推 yuriaki: 尊重就是我可以罵妓者你不准說電音八家將 雖然不能直接吃
→ yuriaki:  用得好當上利委豬公吃一輩子
推 reinherd: 三拍三言這段有笑到XD
→ reinherd: 還有, 民主只是一種維持自由市場的工具罷了
→ reinherd: 在民主的保護下,自由市場產生自發的秩序和力量來運作
→ reinherd: 當然不同的社會(市場)產生不同水準的力量和秩序而已
→ reinherd: 所以建議別怪民主.否則法國看到自己不如英國,英國覺得
→ reinherd: 不如美國 美國覺得不如瑞士, 那大家怪下去每個民主都是
→ reinherd: 失敗的.這樣根本說不通
→ reinherd: 效率快=有為政府?小弟這裡要蓋輕軌(美國)講了這麼多年還
→ reinherd: 是紙上工程連動工都沒開始呢.同時間我新店老家的環狀線
→ reinherd: 都快通車了.難道台灣勝過美國?這說不通阿
→ joh: 尊重?  對那些公民來說  專業只是個__,七奇孔明
→ joh: 看到這種爛隊友應該也會氣到離去
→ hgt: 版主出來打樓上臉，有趣！
推 wo2323: 推這篇
推 wo2323: 民主是先進國所生的孩子  落後國家玩民主反而容易內部分裂
→ wo2323: 就像菲律賓和印度 泰國一樣  發展的還比中共慢
→ wo2323: 先進國玩民主是有益的 (1)科技大贏落後國 有時間內鬥蛻變
→ wo2323: 落後國沒時間搞內鬥反需要團結  國際市場每年的變化都很大
→ wo2323: 小國搞內鬥等於是讓大國吃掉小國的發展紅利而已
應該說如果國內的問題很多，搞民主覺得不合適。這就是為什麼有戒嚴法了。
民主是和平年代的保障，而不是內憂外患的良葯。
民主只是把權力交給老百姓的一種方法，但是老百姓不夠強，財產不夠多，也沒辦法搞民主。
→ wo2323: 三權分立的本質就是在制衡掌權者的權力  預防獨裁機構
→ wo2323: 在新時代的環境中  真正的掌權者已不是自家政府
→ wo2323: 而是國際間的力量
→ wo2323: 先進國宣傳民主並不是因為道德  而是可得實實在在的"利益"
→ wo2323: 智者用道德來匡別人  愚者被道德所束縛
推 joh: 落後的國家是因為自身缺乏能力賺錢,有沒有民主是間接問題
→ joh: 台灣要是沒有這種交通優勢,玩民主最後的下場就是勞動輸出國
應該說沒有 先總統 蔣公，副總統陳誠推行土改，臺灣就是菲律賓。
推 joh: 先進國家民主都是建立在賺錢的來源不會斷,才能發展社福
→ joh: 來安定,如果沒有這些來源...我很懷疑這些國家還能維持的了嗎
行政體系的建立首先是社會有剩餘資產，後者沒法供養這些非生產人員。
→ skytank: 美國值得去學習的不單民主，更重要的是公共行政
→ skytank: 為何美式民主在亞非會失敗，就是亞非地欠缺公共行政能力
應該說是地方勢力或者舊勢力的反撲。所以消滅舊貴族，導入現代行政制度很重要。
當年 老總統在全中國的民主化為什麼失敗，就是沒有建立完整的行政體系，地方控制力不足。
從這點來看，反攻大陸現在是最容易的，可是某黨不去搞。要是陸生多開放幾年，加大開放省份，
估計中國就要變地開花了。不讓他們留下來反而是件好事，把革命種子送回中國。
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/19/2016 02:11:28
→ reinherd: 我沒有要打任何人的臉,這是民主自由的環境,大家都可以
→ reinherd: 也歡迎提出自己的看法討論.我不一定是對的.也不想打人臉
推 joh: h本來就愛裝熟  我已經習慣了
這次大敗的分析，自由時報上一篇文章給你們參考
http://goo.gl/1bkzfB
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/19/2016 10:28:53
→ hgt: 也OK！和氣生財！
→ joh: 沒人跟你很熟吧
推 abysszzz: 推本文  雖然我是支持小黨的 :p
推 reinherd: 我只是想說台灣政府效率跟美國比起來真的不算慢
→ reinherd: 但是客觀來說美國比台灣好,所以不該單純拿政府效率當
→ reinherd: 唯一指標就這樣.PS我覺得拍胸脯 拍桌子 拍腦袋很好笑XD
這個是中國人都知道的笑話，很多人都會寫。
※ 編輯: hizuki (222.79.5.89), 01/20/2016 13:01:39
推 letibe: 其實單看政府效率，台灣輸美加非常多; 只是贏中國就是
→ letibe: 行政效率是一個行政學常用且量化的數據，蠻好查的
→ hgt: 啊？不是說中國很有效率？怎變輸台灣？你累了嗎？呵呵
→ letibe: 這不用查也感覺得出來吧，不曉得對岸憤青在腦啥
推 letibe: 嗯...我會誇中國，應該是和諧或綁架很有效率吧
→ letibe: 各種效率討論前先定義好，確認量化指標才有意義
推 letibe: 我在想rein的可能是考慮成本，台灣就比較貼近美加
推 hazel0093: 樓上有憤青檢驗機？
→ hazel0093: 嘖嘖嘖，謀甘丹，金價謀甘丹
→ letibe: 美加的政府支出很高，主要是經濟發展和政黨政治
推 dany9177: 老百姓到時候會說都是they的錯吧。XD