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我跟我朋友都不是鐵藍,一開始是我朋友發問:蔣中正對台灣貢獻是什麼? 我回他,蔣抵抗共產讓台灣免於赤化,是台灣得以發展民主的遠因,至於其他貢獻則是沒 有,他居然回我說,沒有蔣,台灣頂多是日本的。 我告訴他日本一定會戰敗退出台灣,沒有蔣的話台灣就是共產黨的。 請問各位高手我這樣推論有錯嗎? -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.245.86.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1453303666.A.98B.html
grant790110: 韓半島都吐出去了 台灣島怎麼不會呢?? 01/20 23:31
asdf95: 聯合國托管,美國在韓戰爆發後有過這樣的設想 01/20 23:34
zhenyuan: 那要看有沒有人領著中國打贏抗戰,,沒有就日本被美國滅掉 01/20 23:39
zhenyuan: 然後日本政府逃難到大陸,, 01/20 23:40
zhenyuan: 然後再被共產黨鏟到海裡,, 01/20 23:40
wolfpeter: 最好的狀況,如同as大,託管吧 01/20 23:44
asdf95: 被托管其實很不好...... 01/20 23:48
justice79: 因為當時台灣除了國軍外有啥武力?在沒有足夠武力保護 01/20 23:52
justice79: 共軍不需要兩棲登陸艦艇,只要像國軍228登陸基隆港即可 01/20 23:54
justice79: 假設蔣及國軍在大陸被殲滅,登陸台灣港口就變小菜一碟 01/20 23:55
gm79227922: 美國的 01/20 23:59
Inkthink: 那個時候美國可沒有打算要淌東亞的渾水 01/21 00:07
Clarkliu: 美國要管台灣至少要三到五個師,可是那時元老院都想著 01/21 00:08
zaknafein987: 也是個討論到爛掉的問題了... 01/21 00:09
Clarkliu: 快點讓士兵復員好當廉價勞動力,東折西扣之下一旦駐台的 01/21 00:10
Clarkliu: 士兵和給的資源不夠多可以壓制台共,韓戰就變成在台灣打 01/21 00:11
calvinkuo: 請問為何會有託管的選項?那是說萬一韓戰期間國府被消 01/21 00:14
calvinkuo: 滅了的情況下吧。沒有蔣的影響是很深遠的,不僅僅是考 01/21 00:14
calvinkuo: 慮韓戰期間,應該從軍閥割據時就要考慮吧。沒有蔣,不 01/21 00:15
calvinkuo: 就是共產黨更快起來然後領導抗日嗎?然後戰後台灣歸共 01/21 00:15
calvinkuo: 產黨 01/21 00:15
ssarc: 共產黨抗日? 共產黨降日還差不多 01/21 00:32
godivan: 以當年來說共產黨也是站在抗日的立場,只不過是要國府坦 01/21 00:37
asdf95: 因為美國才是遠東民主陣營秩序的決定者 01/21 00:49
Kazimir: 除非共產黨不想要台灣,不然美國為什麼要得罪人? 01/21 02:24
goenitzx: 老蔣來台當時中國應該沒有像樣的海軍 看不去老共有揮軍 01/21 08:32
goenitzx: 攻擊台灣的可能性 打下金馬說不定還有可能 01/21 08:32
wolfpeter: 美國可以像訓練庫德族那樣的方式來協助台灣設置暫時行 01/21 08:36
wolfpeter: 政管理機構&武裝民兵,至於效果就很難說 01/21 08:36
wolfpeter: 總之,若美國認為台灣有必保不可的利益,那當然沒問題 01/21 08:37
Tukhachevsky: 沒有蔣就沒有某總統了啊 老爸應該會死在西伯利亞 01/21 08:51
godivan: 某人大概還是活在平行時空 01/21 09:39
Inkthink: 就算中共沒有像樣的海軍 反問當時台灣是有啥鬼? 01/21 09:41
godivan: 但是在1950年代初很明顯美國不想管 01/21 09:48
goenitzx: 台灣脫離日本統治的那種情況,美國就算不願管也會有某種 01/21 10:35
goenitzx: 程度的干涉,老共就算有海軍想打什麼都沒有的台灣也會顧 01/21 10:35
goenitzx: 忌,何況當時是老美老共關係最糟糕的時刻,搞到老美不爽 01/21 10:35
goenitzx: 說不定直接駐軍了 01/21 10:35
godivan: 樓上搞錯了,1950年初是「根本不想管」直接說是你們倆岸 01/21 11:24
godivan: 的事不關我的事 01/21 11:24
godivan: 麥卡錫主義在韓戰以後才出現 01/21 11:25
goenitzx: 這樣的話老蔣又沒來 台灣搞不好真的獨立了 01/21 11:48
yuriaki: 老蔣的海軍就接收日艦及美國送的 也就是只要中國屬於盟軍 01/21 11:59
godivan: 不可能獨立的,就算獨立也是赤色台灣 01/21 11:59
yuriaki: 且日本戰敗就會有船來接收 01/21 11:59
yuriaki: 總之歸中國或歸日本 沒有獨立的可能性 01/21 12:00
godivan: 有人搞不清楚狀況,1950韓戰爆發以前美國對東亞是興趣缺 01/21 12:00
godivan: 缺 01/21 12:00
Inkthink: 當時老共老美是關係最糟糕的時候? 韓戰哪去了? 01/21 18:09
Inkthink: 老蔣沒來 老毛為啥來不了? 別幻想老蔣不來自然獨立了 01/21 18:10
Inkthink: 不過回到原提 這假設真的有點太大 蔣影響的歷史層面很廣 01/21 18:11
goenitzx: 尼克森訪中是1972 之前都很糟糕 01/21 19:51
hazel0093: 韓戰救了國民黨,越戰殺了國民黨 01/21 20:29
hazel0093: 越戰美國打得太難看,加速了想拉中制蘇的速度 01/21 20:30
hazel0093: 所以必須設個時間突然暗殺常凱申,這樣台灣才有機會獨 01/21 20:31
godivan: 所以某人打不打算了解1950年初老美根本不想碰的歷史 01/21 21:14
Inkthink: 最一開始的美國是不打算介入東亞渾水的 01/21 21:19
Inkthink: 連整個大陸被中共吃掉都不在乎了 為啥會在乎一個小島? 01/21 21:20
Inkthink: 就算老美和中共關係不好 那也不構成出兵的條件好嗎... 01/21 21:21
Inkthink: 而且一個關係不好 從不是朋友到殺父仇人都算關係不好 01/21 21:21
saltlake: 問台灣獼猴跟黑熊 01/22 21:47