推 atpx: 美國要蓋海軍基地應該大陸沿海港口是優先選擇吧 01/21 16:25
推 duomaxlee: 以攻擊來說 台灣很適合做前進基地吧... 01/21 17:25
推 shihpoyen: 我看不太出「美國不會交給南中國海軍」這段是怎麼來的 01/21 17:28
喔喔 首先呢 這個"南中國"不是史實上的中華民國，
是美英法用自己的支那佔領區拼出來的
所以為什麼會需要美國給他海軍呢?
甚至這個南中國連戰勝國都不是，想要接收日軍的船艦人家還未必給你。
如果YY一點，美國這時候寧可把日軍船艦給通日文的台灣人，
協助台灣組織海軍，都比讓南中國使用這些船艦來的划算。
南中國的任務就是陸地上的砲灰，美國會佔著台灣島來監督東亞局勢，
傻了才會把台灣交給這種情況下組織出來的南中國。
順帶一提，西藏應該會被併入印度聯盟，
兩廣說不定法國佔去了和印度支那殖民地合併，沒放出來給南中國。
列強需要的是一個受控的砲灰大國，
南中國大概勢力範圍只會在長江流域一帶而已。
推 MyohMy: 台灣錯過變成菲律賓第二的最好機會？ 01/21 17:34
比較一下史實上國府遷台時期的菲律賓和台灣，
你應該不會問這種缺乏常識的問題。
推 Inkthink: 樓上 現在努力 還不晚呦 01/21 18:07
我以為缺乏常識的一個出來丟臉就很慘了，
想不到... 哎 不忍說
→ gundammkiv: 是啊 真的是可惜了一點~ 然後現在這種文大概就會變成 01/21 21:14
→ gundammkiv: "如果沒有美軍基地的話..." 01/21 21:15
如果拿現況的台灣和有美軍基地的台灣比起來的話，
就類似南韓和台灣的國際處境硬要你選一個會想當哪邊吧?
硬要選一個比較不討厭的，美軍基地和KMT，大家會比較討厭哪一個?
推 abysszzz: 從假設起就不太認同。沒老蔣的話日本分區吞比較可能發生 01/21 21:15
→ gundammkiv: 不過 現在開始做也不遲 慢做總比不做好對吧XD 01/21 21:15
→ abysszzz: 當然馬糞無極限最後應該還是會炸開來 01/21 21:17
→ abysszzz: 照你的發展的話，我覺得變成農業島的可能性比較高 01/21 21:20
→ abysszzz: 應該也不會有什麼獨立建國的發展，會跟"南中國"在一起 01/21 21:22
這麼有信心中華民國沒有個強人"抗日"的話，能堅持4年以上?
空想歷史嘛，ROC又不是不能被滅，讓他滅一下不會不能討論吧?
→ gundammkiv: 其實農業島也挺好的 走向不同罷了 依照臺灣的情況 說 01/21 21:23
→ gundammkiv: 不定也能搞出一番好光景 01/21 21:23
這也許是選項之一囉，但是怎麼好像總是有種論述是:
KMT沒遷台，台灣一定不會工業化?
如果我沒記錯，老蔣活著的期間不要說是工業化了，
他根本就是擺爛還倒退嚕啊不是嗎?
推 katana89: 我倒覺得99%會給蘇聯 美國求蘇聯趕快捏住納粹LP只差沒下 01/21 21:32
→ gundammkiv: 比較不建議用南韓 畢竟跟主要目標中間有沒有隔條水溝 01/21 21:38
→ gundammkiv: 其實差相當多 建議直接用沖繩可能比較適合 就放大版 01/21 21:38
→ gundammkiv: 的沖繩吧 至於哪邊比較討厭嘛~ 可以想見都很討厭 而 01/21 21:38
→ gundammkiv: 且美軍討人厭的例子一點也不算少XD 01/21 21:38
→ hazel0093: "他根本就是擺爛還倒退嚕啊不是嗎" 01/21 21:39
推 abysszzz: 可是美帝繼承西歐和英國戰略觀，打死也不想給蘇聯溫水港 01/21 21:39
→ hazel0093: 老蔣活著在台灣的期間：1950~1970 01/21 21:39
→ hazel0093: 進口替代 出口導向 .... 01/21 21:40
→ hazel0093: 要知道小蔣十大建設的目標就是要回到石油危機前的成長 01/21 21:40
→ hazel0093: 石油危機以前難道是日本人執政？ 01/21 21:41
這幾條課本都寫了，自己把年代標註一下好嗎?
他空轉了多久，拿了美國多少援助，
你覺得換成台灣人有這些時間和資源，
會做得比歷史上把美援和日本留下產業A走一大部分進黨產的KMT還差嗎?
→ hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDD 01/21 21:45
推 shihpoyen: 我覺得會啊XD 01/21 21:46
→ hazel0093: "如果我沒記錯，老蔣活著的期間不要說是工業化" 01/21 21:46
推 atpx: 當然會, 台灣人會拿這些物資占領國會, 凱道夜市..等等 01/21 21:47
→ hazel0093: 問題我幫你標的這兩點都是工業化的標誌啊，年分都幫你 01/21 21:47
→ atpx: 而不是拿來蓋工廠 01/21 21:47
→ hazel0093: 弄好了你叫我再標是在幹嘛？哈哈 01/21 21:48
→ hazel0093: "美援和日本留下產業A走一大部分進黨產" 01/21 21:48
→ hazel0093: 那時候不是黨國一體？怎麼現在你又分開了，老K弄 01/21 21:49
→ hazel0093: 老K沒拚中華民國的經濟拚自己的經濟？有這麼強的事？ 01/21 21:50
→ hazel0093: 你當老蔣是yoyodiy？可以黨庫繞國庫這樣賺？ 01/21 21:51
原來不當黨產還有人會護航... 我的天 繼續 請 ^___^
幫後代的小朋友留一些標本，免得他們問一些很難回答的問題
→ hazel0093: 還有空轉這個更好笑了，他要空轉老共就過來了 01/21 21:51
→ hazel0093: 黨產問題那是80年代開始慢慢黨國分離才有的問題你現在 01/21 21:52
→ hazel0093: 時空錯亂別人怎麼跟你討論 01/21 21:53
我突然發現你在把問題帶偏耶 你要不要另外開一篇?
我不打算在這篇回你了，和我的文章無關囉，謝謝 ^____^
→ hazel0093: 我本來就沒有要為老K護航，你本身不瞭解黨產還硬掰 01/21 21:55
→ hazel0093: 都幾歲了找書看資料很困難嗎？ 01/21 21:56
→ hazel0093: 你的推論錯誤，我只是就事論事被講成給老K護航XD 01/21 21:56
→ hazel0093: 黨產問題是當黨國分離的時候才產生的問題 01/21 21:57
→ hazel0093: 再來講空轉？你空轉不給明確的定義拿政治詞彙來套？ 01/21 21:58
^^^^^^^^^^^
幫你的ID高光一下，這些問題真的是交給專業的歷史教材來解釋最合適了 ^__^
未來有人有類似問題就請他轉來這篇看高光的重點，
咧咧咧咧咧~~~~~
→ hazel0093: 我要給老K護航就不會碰黨產這塊了，拿一個還沒存在的東 01/21 21:59
→ hazel0093: 西打老K簡直比老K還蠢 01/21 21:59
→ hazel0093: 我就你的話講話題叫把話題帶偏？你這是甚麼心態 01/21 22:00
→ hazel0093: 做學問基本的態度你有沒有？不是拿詭辯在那邊硬掰 01/21 22:01
→ hazel0093: 課本都寫了然後呢？我幫你寫出來了你還應看不見？ 01/21 22:01
→ hazel0093: 承認自己錯誤真的有這麼困難嗎？我實在理解不能 01/21 22:02
→ hazel0093: "他根本就是擺爛還倒退嚕啊" 01/21 22:03
→ hazel0093: 別人對你的言論提出事證的反駁，自己拿不出事證用情緒 01/21 22:03
→ hazel0093: 性的字眼反擊，我實在不知道這家教怎麼教的... 01/21 22:04
對了，我記得這版可以刪推文，
你真的有諸多不滿，請回文，影響閱讀是可以刪你推文的，
這點應該可以跟版主確認一下，感謝您的配合，
天冷了加件發熱褲不錯喔~
→ hazel0093: 1.空轉 2.擺爛 3.A產業進黨產 01/21 22:04
→ hazel0093: 3我已經講過黨產問題不是在這時候 1跟2你拿不出事例 01/21 22:05
→ hazel0093: ID高光，你這就叫對人不對事 01/21 22:06
→ hazel0093: 你敢刪我就敢備份全文回你，不敢就事論事面對現實可以 01/21 22:08
→ hazel0093: 明說，道理不言而喻 01/21 22:09
天啊 就說請你回了，你還在你敢刪我就敢備份全文回你，
你該冷靜一下囉，要回就請，被刪也不要玻璃心啦，尊重個版規，
試著當個文明人如何? (拍肩)
→ hazel0093: 這篇文章你實在回文越回越錯啊w 01/21 22:10
推 wittmann4213: 你怎麼會以為，每個人都是用作學問的心態，在歷史板 01/21 22:27
→ wittmann4213: 發文的?從古到今多的是把當歷史當尿壺的。 01/21 22:28
這邊是歡迎賣書和連載小說以及刊登奇幻文學的空想歷史版，
所以我也只好尊重一些多元的聲音了。
推 Kazimir: 日本贏中國以後還會繼續打嗎 01/22 00:45
如果夠快打爆中國，也許有辦法避免太平洋戰爭。
畢竟要消化中國需要一段蠻長的時間，
我會認為不打的機率比較高，如果日本在消滅中華民國後暫停擴張，
可能有機會類似WW2的西班牙能在一定程度上保持中立，
美國甚至有可能拉攏東亞最有實力的日本來對抗蘇聯的擴張。
但是這邊暫時先假設日本被捲入反共軸心，
以及因為太輕易消滅中國，導致軍國主義擴張到失控，
走向比較接近史實上日本自滅的道路。
不然台灣基本上頂多就是皇民化的模範省而已，
就是日本給支那地區看的樣板。
推 ssarc: 勇敢的台灣人何時要流血革命推翻中華民國，燒掉總統府對抗 01/22 00:50
→ ssarc: 國軍另組政府政權呢？或講個最簡單的，何時訂定台灣國憲法 01/22 00:52
→ ssarc: 講白點，我就是看衰台灣人，沒國府來台台灣就是個農業荒島 01/22 00:52
→ ssarc: 要錢沒錢、要人才沒人才、技術沒有、工廠沒有，就算有美援 01/22 00:53
→ ssarc: 會做的比國民黨的經濟奇蹟好？ 呵呵呵，哈哈哈 01/22 00:54
抓頭... 你還好吧? 我會好心幫你保留10年，
免得以後有人吐槽怎麼可能都2016年了，還會有人這麼神話KMT，
到時候我生不出標本就變成造謠惹，呵呵
→ a96932000: 話說若日本真的瞬秒當時的中華民國,再加上軍國主義擴張 01/22 01:20
→ a96932000: 過渡...那是否能假設南亞甚至印度也會被瞬間吃光? 01/22 01:22
→ a96932000: 再者若真的日本版圖擴大到整個中國範圍甚至南亞,美國 01/22 01:23
→ a96932000: 還會跟日本全面開戰嗎?而全面開戰會不會整個二戰拖更晚 01/22 01:24
中國跟南亞的情況差很多，中國在2戰爆發前，
可以說在國際舞台上是處於"隱形"的狀態
很多國家都沒注意到在2戰爆發前，中國已經打了4年抗戰了。
所以日本才可以在這段期間侵略中國。
但是南亞是英國的殖民地啊... 情況完全不一樣，
印度沒有這種"隱形"的空間。
真的進攻南亞，那又是另一個題目了，先不論能不能打下來，
一動南亞，那就是全面戰爭沒得商量。
更何況要打印度也不太可能走西藏，走東南亞路線那就是史實路線了。
→ a96932000: 若戰爭繼續延續下去,加上軍國主義盛行,那個時空的台灣 01/22 01:26
→ a96932000: 會比較好嗎? 01/22 01:26
→ a96932000: 至少個人覺得以台灣的地理位置,美國若以整個東亞範圍 01/22 01:29
→ a96932000: 的日本當對手的話,可能台灣會飽受戰火的衝擊,甚至 01/22 01:30
→ a96932000: 中香菇 01/22 01:31
機率不會是0，所以啦，台灣要走出自己的路才是最好的。
→ hgt: 說實在的 我覺得徐巧芯李正皓這兩位小朋友都比版上統派有 01/22 01:31
→ hgt: guts 加油好嗎 01/22 01:32
同意。 巧芯還會開本尊回政黑發文，反觀
→ a96932000: 還有好奇一點若日本佔完中國要打東南亞跟盟軍開戰的路 01/22 01:35
→ a96932000: 當時日本是否還會跟德國同一邊,若是那可能又更複雜了 01/22 01:38
看日本要選反共三國軸心還是重建古老的日英同盟，
如果真的這麼爽可以秒殺中國，日英同盟也許反而機會比較高。
兩者都是海島殖民母國，
而當日本和英國都在亞洲大陸上有龐大且不穩定的殖民地的時候，
雙方先求同盟以穩定殖民地的情勢是有可能的。
一般來說，沒人會在和平的時候，
想頂著殖民地叛亂升溫的風險再去開闢新戰場才對。
→ a96932000: 畢竟要考慮到軍國主義的勇猛程度(咦? 01/22 01:49
→ a96932000: 還有若是日本單純只吃下中國就收手不幹,並就此發展到 01/22 01:51
→ a96932000: 今日,日本的政治體系應該也跟現實的日本有不小的差異 01/22 01:52
→ a96932000: 在這狀況下的台灣會不會比現今好,我也是打個問號 01/22 01:55
打問號很合理，坦白說，台日韓三國今日的繁榮，
最大的功勞就是美國的貢獻。
美國只要進不來東亞，那發展出來的世界就會和現代的台灣很不一樣。
→ randy123: 看了覺得，空想也要有根據啊，用空想來滿足自己的政治慾 01/22 03:00
→ randy123: 望實在是… 01/22 03:00
ㄤㄤ你好，你是指拿不出根據就推論出沒有蔣的話台灣就是共產黨的原PO對吧，
我懂你，真的就是看不下去就只好回文了，KMT和蔣已經變成信仰的感覺啊
大大要不要拿出根據來證明沒有蔣，歷史100%不會這樣發生呢? (期待的眼神)
→ tak1130: 我推一本書，成與敗 亞洲國家的經濟運作之道 01/22 09:18
→ tak1130: 沒KMT，台灣大概頂多發展到與泰國 印尼相當的程度 01/22 09:20
您指的是老蔣時代的泰國VS台灣嗎? 這真的有這麼難選嗎 (抓頭)
既然您都拿泰國來類比了，請問您認為泰國會衰退的理由，
一定能套用在台灣的情況上嗎?
我還以為您要當第3位拿菲律賓來救援的，害我嚇出一把冷汗R
→ innominate: 講一堆印尼菲律賓,不知道這些人跟印尼人做過朋友嗎? 01/22 13:11
→ innominate: 你如果稍微的了解印尼,就會知道印尼為何起飛這麼慢 01/22 13:11
→ innominate: 還有為何印尼的有錢人很大一部分是華人 01/22 13:12
推 wolfpeter: 都直接對華人打殺搶了，難不成也要推給是支那政商陋習X 01/22 14:04
→ wolfpeter: 宰治勇敢善良的印尼馬來人？ 01/22 14:05
→ innominate: 你是看不懂還是? 01/22 14:37
→ innominate: 印尼人傳統的思考模式就跟華人不同 01/22 14:37
→ innominate: 所以說沒有KMT,台灣就會變成印尼根本是瞎掰 01/22 14:38
民智已開的現代，從前版上那種跳躍式直接導出會變現代印尼/泰國/菲律賓的風氣，
應該會慢慢改善，畢竟以現代的角度來看，這種神邏輯推論法還蠻反智的
推 ssarc: 信仰是種浪漫，認為沒有老K台灣會更好，何嚐不也是種浪漫 01/22 22:03
→ ssarc: 會說老K很重要，是因為以當時的國際與國家發展，台灣的確 01/22 22:04
→ ssarc: 有跌破國際眼鏡成為良好範例之一，比東南亞或中南美開發中 01/22 22:05
→ ssarc: 國家都好，這本來就不容易，老K不過來會更好嗎？ 不知 01/22 22:06
→ ssarc: 之後就是個好機會，有四年可以充分期待、檢驗了，沒得牽拖 01/22 22:07
→ ssarc: 反正嘴砲與挑毛病永遠比做事輕鬆簡單 01/22 22:08
推 shihpoyen: 就算未來四年做得不錯也不代表國民黨當初不來台灣會更 01/22 22:12
→ shihpoyen: 好 民進黨現在檯面上的人物比起當年台灣的士紳多了不少 01/22 22:13
→ shihpoyen: 行政經驗 01/22 22:14
→ innominate: 導出印尼還算好,之前還有如果給日本管的話會變沖繩... 01/22 23:01
→ innominate: 給美國管會變菲律賓,總而言之,KMT就是神 01/22 23:01
推 ssarc: 神不神不知道，至少比菲律賓好，比沖繩.....不知道 01/22 23:30
這就是很好的教材，你看看 就像現在看20年前的辯論會影片，
大家也會覺得為什麼當時的人會相信一些神邏輯。
還好有影片傳下來，才能讓大家知道當時發生了什麼事情，
這些都是有時空背景的。
所以我們空想歷史版的其中一個任務，就是多保留一些歷史教材，
造福未來對2016這段時期歷史有興趣的後輩，供他們研究參考。
※ 編輯: Zphoenix (114.43.177.92), 01/23/2016 00:16:05
→ a96932000: 好奇一問,若抽到上上籤美國願意管,無論是直接變51洲 01/23 00:32
→ a96932000: 也好或者美帝扶植另一政權,其優點在於至少不會有現今 01/23 00:34
→ a96932000: 老共壓迫的問題,但這點之外,在美國的統治下,台灣的產業 01/23 00:35
→ a96932000: 還會如現今一樣嗎?再者其實就美國而言種族問題會不會 01/23 00:37
→ a96932000: 也影響到台灣本土人士?且隨著槍枝開放,治安問題可能 01/23 00:39
→ a96932000: 跟現今比起來不會比較好,應該也不會出現三更半夜買雞排 01/23 00:41
→ a96932000: 這種事情... 01/23 00:41
→ a96932000: 會不會從反共變成反美呢? 01/23 00:46
→ a96932000: 畢竟現今台灣反共是因為老共就擺明要壓迫你..但在美國 01/23 00:49
→ a96932000: 統治下台灣對於反共可能只存在於美國的宣傳,在老共不 01/23 00:51
→ a96932000: 壓迫你,但美國一直在你家裡蓋基地,然後當作冷戰時期 01/23 00:51
→ a96932000: 的前線,並且伴隨可能存在的種族歧視以及治安不佳 01/23 00:52
→ a96932000: 會不會到最後變成喊要台獨然後老美退出台灣之類的(? 01/23 00:53
→ yuriaki: 日本:熱帶農莊 中國:熱帶農莊 美國:還是熱帶農莊 01/23 00:54
→ a96932000: 感覺無論分給誰,台灣的發展都會被受限,看那個"誰"缺 01/23 01:00
→ a96932000: 什麼..除非是在當時就不受各國干預自己突然冒出個台灣 01/23 01:01
→ a96932000: 人政權,又或者類似KMT這種直接全家老小逃進來的政權 01/23 01:02
→ godivan: 樓上可以參考沖繩和南朝鮮.. 01/23 01:07
→ atpx: 被美統治就農業觀光洲阿, 絕不會堆資源給你發展工業 01/23 11:29
→ atpx: 對美來說要也是養日本養南韓, 一個小島沒礦沒腹地能怎樣 01/23 11:30
→ atpx: 台灣能發展工業還不是蔣利用美國訂單跟美援搞起來的 01/23 11:31
等等，所以現在是夏威夷/關島/帛琉出來救援的概念嗎?
被美國直接統治的機率應該是蠻低的啦，
但是就算是直接統治，美國會把台灣變農業觀光洲的邏輯在哪裡?
台灣的位置被講的好像很沒有價值一樣，科科
美國傻了才會在第一島鏈的正中間放一個人畜無害的農業大島，
你是美國你會這樣幹嗎?
(當然我相信某些人心目中的美國就是這麼低能啦...)
還沒完喔，
"台灣能發展工業還不是蔣利用美國訂單跟美援搞起來的"...
呃...這麼說好了，如果沒有韓戰，蔣中正還要得到這些資源嗎?
或者換個問法，如果韓戰爆發的時候台灣是一個獨立的國家，
美國會不給這個台灣政府資源嗎?
我們一步一步往回推這個可能性，如果照我上面提的假設，
南中國是美英法的支那佔領區拼起來的新國家，
那他在戰場上的表現會不會比史實上的中華民國更廢物?
都沒有反共抗日偉人 蔣公了，比史實的中華民國更廢物是肯定的，
除非你認為 蔣公是個廢物，隨便換個人都能比他的中華民國表現得更好。
那這樣就太好啦~~
支那戰場不就是個放大版的韓戰2.0嗎?
你覺得這個時候美國會膝蓋一軟放生台灣，
還是跟史實一樣加碼美援給台灣政府，
組織第一島鏈圍堵共產勢力的可能性高?
所以啦，沒有蔣為什麼就一定拿不到美援?
這世界需要更多會動腦筋的人 (推眼鏡)
還好您有舉這個球，用更多角度思考，我們才能發現更多可能性。
推 shihpoyen: 拿到美援不等於能發展好工業啊 另外 有南中國的話 台灣 01/23 12:36
→ shihpoyen: 是有可能丟給南中國的吧 01/23 12:36
嗯，這是非常好的問題。
雖然這本身就是個假設的議題，
但是我們可以嘗試定義出前提和假設的部分。
前提：美國會給台灣美援
假設：台灣如果不是蔣政府，拿到美援會發展得比史上爛
or 假設：台灣如果不是蔣政府，拿到美援的發展會 >= 史實
2個假設都不會是0%，也不會是100%，
所以我只先討論台灣一樣能拿到美援的部分。
2個假設哪個可能性高，就交給大家自行選擇相信，不強迫。
---
第二個問題，假如真的佔領區拼成南中國，台灣會不會交給他?
這時候就要拿出DH版最常用的"史實推論法"了，
歷史上本來要被4分佔領的日本，最後由美國單獨佔領，
我們就把史實的日本類比成被列強分區佔領，
但最後整合成一個國家的南支那地區。
那 請問美國有把琉球交還給日本嗎? 沒有。
一方面是美國需要一個能就近監視日本的基地，
另一方面是琉球的戰略位置重要。
台灣的地理位置之於整個支那戰區，
這兩點優勢只會更明顯而已，
所以我推論美國絕對不會第一時間就讓台灣跟南中國一起合併獨立。
這也很符合DH版的"史實推論法"邏輯。
推 wolfpeter: 沒差 以雁行理論，，工業化或產業轉行遲早都會來 01/23 12:51
其實我是很想推個席德米爾的文明帝國啦，
不過關於宗教的部分不適用這個理論。
推 shihpoyen: 琉球不是還很久了嗎 01/23 12:59
因為日本沒有被滅啊。
在沒有 蔣公的情況下，可以預期南中國會比史上的ROC更廢物，
要活過20世紀中葉可能都有困難。
當初是因為ROC先代表盟軍負責接收台灣(台灣在ROC手上)，
所以才有國府遷台的空間。
如果台灣一開始就是控制在美國手上，南中國的表現比史實更廢物，
你覺得美國會怎麼做呢? (開放式討論，動動腦時間)
我甚至認為，當南中國戰局不利的時候，
美國就會提前讓台灣獨立以避免中國統一後對台灣提出領土要求了。
(再度使用DH版史實推論法，美國希望蔣放棄金馬，讓台灣直接獨立)
推 atpx: 第一島鏈還有一堆美軍基地, 犯不著在大國領土插旗引麻煩 01/23 13:08
→ atpx: 日本南韓乖乖給你插是他們需要保鑣面對大國 01/23 13:09
→ atpx: 台灣就算蔣失敗, 也會算入新中國的領土, 沒必要去惹麻煩 01/23 13:10
→ atpx: 況且東亞需要夠力的盟友擋赤化, 更不可能跟新中國在小地方 01/23 13:11
→ atpx: 惹麻煩 01/23 13:12
...跪求翻譯 有人要救援樓上這位嗎?
怎麼有點前後矛盾的味道? 又要夠力的盟友擋赤化，
又要把島鏈正中心的台灣交給共產中國?
美軍基地插在2邊就可以了?
這時候的美國找共產中國麻煩會有什麼很困難的理由嗎?
開放報名，不要放生隊友啊
→ a96932000: 還有若台灣是自己產生政權並獨立,那可想而知應該是島 01/23 13:18
→ a96932000: 內各方勢力在角逐..先不論角逐的方法(?)其中是否有 01/23 13:20
推 atpx: 你看不懂嗎? 擋赤化是防蘇聯不是中共, 新中國是拉攏對象 01/23 13:20
讚，幫你高光一下，共產中國跟莫斯科翻臉是什麼時候的事情?
是因為什麼理由和原因翻臉?
共產中國在剛統一的時候，會因為老美送他一個台灣島就反莫斯科，
這邏輯真的蠻科學的 科科
開放救援時間，我們又有教材了 ^__^
→ a96932000: 共產黨?而在戰後的社會共產黨的理念會不會更容易推廣? 01/23 13:21
→ a96932000: 在沒KMT而且老共又沒壓迫的狀況下,是否有可能台灣當時 01/23 13:24
→ a96932000: 自身產生的也是共產政權? 01/23 13:25
我們可以討論可能性的高低，
我的看法是日本身為反共大國，長期在領土上對共產黨做了很多防堵措施，
也因此戰後由美國管理的日本，共產黨始終不成氣候。
台灣在日本管理下則是更徹底的實施警察制度，社會具有反共的基礎，
所以會不會共產化，那就是看反共和親共的拉力誰比較強了。
這也沒有0%或100%的可能性，具有可以討論和選擇相信路線的空間。
→ a96932000: 基本上就各種路線來看,由美國統治(扶植親美政權也好) 01/23 13:29
→ a96932000: 才比較會是比現在好的選項.. 01/23 13:30
→ a96932000: 但有一好沒兩好,美國統治的可能缺點也是得承受 01/23 13:32
這是當然囉，不管是走什麼路線，都一定有它的缺點在。
→ a96932000: 自身是覺得親共的拉力會比反共強,因為日本撤退後 01/23 13:34
→ a96932000: 再出現新政權前兩岸的交流應該會越加頻繁,而且共產理念 01/23 13:35
→ a96932000: 對於剛打完仗的國家應該有吸引力,若非有強力外力阻隔 01/23 13:36
→ a96932000: 親共應該會強於反共,畢竟在那年代是要拿什麼理由反共? 01/23 13:38
OK，我簡單講一下自己的看法，
剛打完仗的國家未必都會傾向共產主義，所以這個假設是有誤的。
正確來說，是因為打仗而讓百姓過的"不太爽"的國家，
會比較容易讓百姓傾向真的支持共產主義"革命"
(就是要真的拿起武器反抗暴政了)
但是台灣在日本剛投降的時候，是屬於"過太爽"的地區，
一群"過太爽"的人有什麼理由真的拿起武器革命對抗統治者?
佃農如果還"活得下去"，會拿起鐮刀和鋤頭反抗警察大人?
如果會的話，日本就無法統治台灣50年之久了。
→ a96932000: 老共又不壓迫,也沒有支持共產就會被查水表的狀況 01/23 13:39
推 godivan: 某人大概的知道老毛跟莫斯科方面很早有嫌細在 01/23 13:40
→ godivan: 大概不知道 01/23 13:40
幫你高光一下，就封你為護駕1號，
請幫大家補充一下這嫌隙的真相有多大好嗎?
畢竟這嫌隙大到送個台灣島就能讓共產中國建國蜜月期都還沒完就反莫斯科了，
想必會是很好的教材，可以幫大家補充並提升不少歷史知識。
→ a96932000: 個人覺得KMT就是特別在這:1.他當時強力反共,2.他輸的 01/23 13:42
→ a96932000: 剛好只剩這座島 01/23 13:43
→ a96932000: 第1點讓共產勢力不會在台灣成長第2點則是他只能考慮一 01/23 13:45
→ a96932000: 座島的發展... 01/23 13:46
1. 所以才說台灣島具有反共基礎，再次強調，日本很早就是反共大國了。
反共的能力也比老蔣成功 :)
2. 台灣獨立或是有個台灣議會管理台灣，那不也是只要管好這座島嗎......
→ a96932000: 不過這邊台灣過太爽那應該是對比他國,但當時的台灣人 01/23 13:49
→ a96932000: 自身覺得過得很爽嗎? 01/23 13:49
你說呢? 台灣都支援中國內戰幾年之後才爆發228，
這邊的"過太爽"，用數據化來分析就是有個"革命threshold"，
而社會距離這個"革命threshold"還有多少空間。
嗯，總覺得這可以用最近的時事來舉例，
但我擔心會違反版規所以就先不舉例了。
→ a96932000: 應該說不是很能理解共產主義是非得透過革命才能擴張嗎? 01/23 13:57
你可以問切‧格瓦拉和毛澤東，他們應該會很熱心回答你這個問題。
也可以問史達林啦...莫斯科外送共產來囉
→ a96932000: 只是我不覺得單純由台灣土生土長的政權在沒受到共產 01/23 14:02
→ a96932000: 洗禮的狀況下會有如此強的反共力道 01/23 14:03
反過來說，台灣也沒有瓊崖縱隊，台共一直都不成氣候。
即使是討論二二八事件中最有戰力的二七部隊，頂多是有日共的影子，
和瓊崖縱隊歸中國共產黨直接指揮的情況差很多。
→ a96932000: 而即使日本反共做得好,在日本撤退後台灣還能跟日治時期 01/23 14:06
→ a96932000: 擁有同樣的反共條件嗎? 01/23 14:07
→ a96932000: 當然如果是老美直接統治的路線,就不會有這種風險 01/23 14:11
→ a96932000: 還挺想看看若是美國統治路線的台灣,在冷戰時期會有多少 01/23 14:23
→ a96932000: 黑科技停在台灣呢XD 01/23 14:23
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→ godivan: 某人也忘了 roc在戰前反共更成功 01/23 16:23
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讚，就在等你舉球，越來越多值得收藏的教材了
ROC在戰前反共比日本更成功? 因為ROC裡面冒出一堆共產黨可以勦，
而日本在殖民地和本土都無共匪可勦的概念嗎?
還好有孫中山先生聯俄容共，才能讓KMT後來清黨殺豬拔毛，
這都要感謝黃埔軍校培養一堆共產黨可以剿，讓ROC反共超成功。
反觀日本... BJ4
→ ssarc: 信仰是種浪漫，恭喜，至少有四年可以實踐您的信仰了 01/23 22:01
→ ssarc: 就如同您說的，很多東西都會保留，包含你想看我卻不想看的 01/23 22:01
→ ssarc: 或是我想看你卻不想看到的。 01/23 22:02
→ ssarc: 所以你想表達國民黨不撤退到台灣，台灣可能會更好對吧？ 01/23 22:04
最近受到什麼打擊嗎? 一直對4年念念不忘 呵呵 (拍肩)
退一萬步說吧，除非能證明所有比史實上更好的狀況，
發生的機率都是0%，那當然能導出不可能會更好的結論。
有聽說過"魔鬼的證明"嗎? 當你要證明魔鬼存在的可能性是0%，
請問你要怎麼做呢?
這是很簡單而且很入門的邏輯問題，冷靜下來，
動動腦筋應該不會很難懂 (推眼鏡)
→ caseypie: 台灣支援內戰，科科 01/23 23:04
→ godivan: .....當然成敗論英雄我也不太想說什麼 01/23 23:56
→ godivan: 真要說了話台共一直都沒被消滅喔 顆顆 01/23 23:56
用顆顆我好不習慣，還是用XDDDDDDDDDDDDDDDDD比較有醍醐味 顆顆
※ 編輯: Zphoenix (114.43.177.92), 01/24/2016 00:09:41
推 Bz5566: 敢在史群說國民黨壞話......原po真勇者 01/25 20:48
推 night365: 原PO真勇者+1XD 01/28 04:44
→ orangesabc: 原PO的文字好嗆 04/10 21:02
→ Minguo1016: 這個假設簡直跟架空的歷史小說一樣好笑，竟然還有人推 03/22 21:52
→ Minguo1016: 首先美英法建立南中國就很離譜，英法根本不會在意中國 03/22 21:56