作者hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 沒有蔣中正，台灣是誰的?
時間Fri Jan 22 00:31:18 2016
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 沒有蔣中正，台灣是誰的?
: 時間: Thu Jan 21 21:23:42 2016
:
: 如果假設中國沒權利要了話
:
: 那麼可以有結論--台灣是紅色台灣的機率非常的高
:
: 以1945年戰後的歷史來看，台灣非常適合共產主義的發展
:
: 日本的殖民在加上地方士紳在加上權力真空
雖然我不是很確定這點，假設是美國人來接受的話：
對共匪有利的有下面幾點
1.共匪已經紮根臺灣一段事件了
雖然共匪理論上被清理的很乾淨了，可是日本剛剛宣布投降。馬上有人跑出來講
國語，唱愛國歌曲。事實上有不少人偷學國語了。這些人都會成為共匪的發展對象。
2.社會經濟現實
雖然美國人也會搞土改，不過像我老婆千田反家經過土改，依然保有地方勢力。
日本現在還是豪門政治，更不要提完全失敗的菲律賓。
其實對比菲律賓和日本，問題就在於工業，這個純粹是因為韓戰的關係，所以
才重新扶植日本發展工業。有工業可以擺脫地主對國家經濟的影響力。
這樣看來美國的土改還是效果不彰的。
3.美軍的軍紀
美國更需要慰安婦，要是美國沒有日本人組織性的防波堤，可能要提前上演
228了。不過是一群美軍衝進廣播電台，強姦臺灣女性。然後民眾聽到呻吟的聲音，
在廣播前烤XX。然後憤怒的民眾包圍美軍MP，強姦了一堆美國女兵，喊著
「打死阿豆，打是阿豆」。
4.民族主義的抬頭
同第一點，當時不少人期望回歸中國，美國一來，要是想長期佔領，可能會被
民眾給打死。
但是對美國也有有利的地方
1.臺灣的戰略因素
根據國史館的描述，二戰結束前，美國已經有一部分人士認識到臺灣的戰略
價值，所以炮製了臺灣地位未定論之始。
但是美國海外駐軍習慣是不管理當地情形，扶植一個政府來管理，只保留少數
基地。對於臺灣這麼大的地方，美國人可能沒興趣管理。
2.美國的物質援助
如果人人有飯吃，誰要鬧革命呢？除了赤色分子，普通民眾可能不會去同情
共匪。
3.美軍實力
有可能警察局有重機槍，再者美國華人也不少，找幾個會說國語的人，再扶持
幾個閩南語通翻，問題就可以解決。
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: 「台籍精英」要面對的是台共和中共的雙重威脅
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: 至於這所謂的台籍精英應不應付的過來我只能說一句
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: 期待有穿越人來領導「台籍精英」還比較實際
只能說稍微開化一點的地方，只要共匪不是鬥爭路線錯誤，也能取得其他共匪的援助，
共匪還真是戰無不勝。
畢竟以前共匪都是蘇匪變相擴展殖民地的先遣隊。
另外說一下，要是沒有外省X，X那狗，孫運璿，李國鼎。臺灣估計就是香蕉共和國。
沒有這兩個黨國權貴+騙子，估計整個臺灣就是菲律賓2.0。
:
: 推 chungrew: 台灣人被日本人馴服的很守秩序、很聽話，在這種情況下 01/21 21:27
: → chungrew: 共產黨很難有真正壯大的空間，而且當時民間也不能擁槍 01/21 21:28
你不知道納粹和共匪只是一丘之貉嗎。都是強調紀律，為革命犧牲奉獻。
沒有槍？按照共匪的神話傳說，共匪當年在井岡山是用竹子殺軍閥搶槍的。
: 推 abysszzz: 同意，台籍菁英應該是變成台共的骨幹才對 XD 01/21 21:29
: → chungrew: 共產黨適合生存的土讓，是破產的經濟和動盪的農村 01/21 21:29
二戰後絕對如此。
: → chungrew: 以1945年的情況，只要有一支武裝力量進來，不管是日軍還 01/21 21:30
: → chungrew: 是國軍還是美軍還是聯合國軍，都能輕易掌控局面 01/21 21:31
: → chungrew: 甚至只要陳儀不亂搞不倒賣物資，台灣經濟維持平穩， 01/21 21:32
: → chungrew: 台灣反抗國民黨統治的力道也會小很多 01/21 21:33
: → yuriaki: 還在陳儀「倒」賣物資 該更新資訊了 01/21 21:33
臺糖的問題應該不能迴避
: 推 abysszzz: 日軍跟國軍應該都GG了吧(現在假設是什麼？) 01/21 21:34
: 推 chungrew: 好啦 陳儀沒倒賣 他是直接侵占和掠奪日本留下的財產 01/21 21:36
: 推 hazel0093: 侵占和掠奪日本留下的財產XD 01/21 21:38
: → yuriaki: 前政府的資產不該由新的政府接收? 看來台灣又獨步全世界 01/21 21:40
: → hazel0093: chungrew裝中壢李姓裝這麼久，你今天倒很難得很誠實 xd 01/21 21:43
: 推 abysszzz: 不管名目如何陳儀就是亂搞啊 01/21 21:47
: → yuriaki: 先搞清楚陳儀面對什麼狀況再來談有沒有亂搞 01/21 21:51
: → yuriaki: 是陳儀把太平台灣島搞到動亂 還是陳儀沒能改善惡劣環境 01/21 21:52
沒能改善，就是等於無能。
政府派你來接受臺灣，沒法擺平狀況，竟然放任狀況惡化。作為行政長官
難辭其疚吧。
: → Clarkliu: 所以說這些資產應該要給誰？（哈欠 01/21 22:04
: 推 julianscorpi: 所以終於要換陳儀被翻案了嗎? 01/21 22:21
: 推 Zphoenix: 能在房子過戶前就把家具A回自己家先用,這的確獨步全球 01/21 22:24
: → Zphoenix: 這邊都是珍貴史料,真的呼籲大家別刪文,未來很有價值 01/21 22:27
: → godivan: 因為前任主人已經消失在地球上了 01/21 22:36
: 推 amaranth: 是房子已經過戶還沒點收而已 01/21 22:45
: → amaranth: 沒內容的酸言酸語並不會有價值的 01/21 22:47
: 推 Zphoenix: 你要不要跟g大兜一下說詞先? 我捏了一把冷汗啊 01/21 22:49
: → godivan: 已過戶跟沒點收(找不到主人)有衝突嗎？ 01/21 22:50
: → godivan: 安倍都承認的東西某人還可以凹 01/21 22:51
: → Zphoenix: 你們要誰救誰? 要不要猜拳決定哪邊是對的? 01/21 22:51
我個人的評價是國民黨忙中添亂。誰叫中華民國政府輸了呢，要是從臺灣援助的物資
能幫助政府打敗殘暴共匪，這些犧牲都是能理解的。這樣穩定了全中國的策略，也只
引起了小規模的叛亂，這樣看來是值得的。
但是政府轉進臺灣了，這樣就不得不正視臺灣人的立場（或者說是自私）。
畢竟中華民國政府不是紅太陽，不是那種每個人都要無條件為政府奉獻的共產匪幫。
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昭和天皇被英米鬼畜、暴支惡露所脅迫，被迫在『降服文書』承諾履行波士坦公告，把臺灣交給了中國。
被勢利小人把持的日本政府竟然頒布『外國人登錄法』，讓千萬忠誠臺灣皇民選擇國籍。
我們為了大日本帝國的光輝，發動了戰爭，為了夢想的大東亞共榮，不能在天皇危難的時刻放棄責任。
今上天皇仍然被奸臣所蒙蔽，死諫天皇陛下，為國分憂，才是臣子本分。天照大神與我同在！
以上是反串，歡迎引用簽名
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※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 00:42:57
→ ssarc: 老美最擅長的是扶持反對黨，我沒見過他直接來管當地國 01/22 00:56
→ Clarkliu: 基本上他扶植的政府都很慘 01/22 01:26
y大，順便請教您一下，關於中華民國政府在臺灣推廣國語政策的論文。
有沒有準確描述當時狀況的？我目前看到的都是講實際上外省方言沒有被壓制。
→ yuriaki: 至於無能與否? 是啊 沒米也該煮出飯 煮不出飯就是無能 01/22 01:35
→ yuriaki: 前有日本濫發貨幣 後有中央打仗缺錢 還有共匪乘隙作亂 01/22 01:36
這個就是最後一段的問題，假設維持臺灣的獨立性，不支援中央，臺灣的情況會不會更好。
如果政府勘亂成功，沒有人會覺得支援中央有錯。
→ yuriaki: 既然煮不出飯身為媳婦難辭其疚 誰理你有沒有米 01/22 01:37
這個也是對解放者常見的難題。
※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 01:50:01
→ yuriaki: 老蔣母語寧波話有被壓制嗎? 電視廣播中還有閩南及客語 聽 01/22 01:56
→ yuriaki: 不到寧波話 所以可以得到寧波話被壓制更嚴厲的結論吧? 01/22 01:58
→ yuriaki: 可是實際上寧波話等各省方言真的有被壓制嗎? 還是實際上 01/22 01:58
→ yuriaki: 各省方言只有在同鄉聚會才有用 而這些各省人士早以習慣在 01/22 01:59
→ yuriaki: 公共場合使用(帶有鄉音的)國語 只因為此外沒有辦法溝通 01/22 02:00
→ yuriaki: 而台灣島上語言最優勢族群沒有這個困擾 他們以為中國大陸 01/22 02:01
→ yuriaki: 來的各省人士從小兵到大總統都該入境隨俗學習他們的台語 01/22 02:02
→ yuriaki: 任何制約都是「無理打壓」 無視實際上沒有可行性可言 01/22 02:03
我缺論文阿，之前看的論文好像講的方向都不一樣。所以在這裡一直辯不過人家。
※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 02:06:27
→ yuriaki: 因為實際上外省方言確實沒有被「政策」壓制啊 01/22 02:23
→ yuriaki: 已經被現實環境徹底壓制的外省方言在小島上死路一條 更沒 01/22 02:24
→ yuriaki: 有一個人打算救這些方言 政府想打壓還輪不到政府來打壓 01/22 02:25
可是像這個
「外省籍老師即使鄉音重到不可辨認，也很少成為要求改善的目標」
http://www.ios.sinica.edu.tw/ios/publish/2nd/wang_all.htm
我要怎麼反駁呢？
※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 02:43:50
→ unclefucka: 因為那些人是白癡，把外省方言和外省腔國語混為一談 01/22 03:21
→ unclefucka: 有的方言腔調較輕可和國語無縫接軌，這是就是原罪而非 01/22 03:22
→ unclefucka: 如同閩南語般保留中原古音可嘲笑被夷狄化的清朝漢語 01/22 03:24
→ unclefucka: 真要那些外省老頭講家鄉話看看，聽都聽不懂說啥屁勒 01/22 03:25
→ unclefucka: 另外，把京劇的腔視為合理化方言很可笑，寧波話有被 01/22 03:27
→ unclefucka: 指定或推廣嗎？ 湖南話？ 湖北話？ 全都壓啊！ 01/22 03:28
→ unclefucka: 罰也只罰學校，教員間的鄉音因起更多笑話勒... 01/22 03:29
求在MdnCNhistory分享。
※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 03:34:29
※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 03:34:50
推 duomaxlee: 我記得苦苓的書還寫說他小時候常掛狗牌就是因為講台語 01/22 09:50
推 s952013: 遷台的外省掛在大陸早就實施國語政策過了吧，來台時只剩 01/22 10:04
→ s952013: 腔調沒變而已，老蔣說中文我還真的聽不懂... 01/22 10:05
不要說 蔣公，小總統說的我都不好聽懂。小總統的同學，屠殺鄧的國語真是可怕。
可能要到江賊民才好一點。
※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 10:09:35
→ yuriaki: 推動國語教育時清末民初出生的那一輩人已經難以再矯正口 01/22 11:06
→ yuriaki: 音怪不得任何人 更無關語言政策打壓與否 01/22 11:06
推 chungrew: 我小時候住眷村，很多老阿伯的鄉音聽起來都很有意思 01/22 11:07
→ chungrew: 我還蠻喜歡跟他們聊天的 會分享一些有趣的故事 01/22 11:08
→ chungrew: 他們在大陸其實來自天南海北，彼此間可能根本沒有交集 01/22 11:09
→ chungrew: 來台灣後才真正變成一個團體，各種方言和口音真的很好玩 01/22 11:10
推 hazel0093: 我小時候住岩石洞裡，猴子都是奴才，唯獨有一隻猴子很 01/22 15:32
→ hazel0093: 叛逆，沒錯，他姓孫 01/22 15:33
→ hazel0093: 名中山 01/22 15:33
推 icelocker: 樓上說的叛逆猴子應該有四隻 01/22 18:58