推 hazel0093: 周恩來最神，外交行動力只耗費一行動點 01/24 21:37
→ hazel0093: 毛跟蔣都是廢物，一個+1行動力 一個最低行動力6 01/24 21:38
→ hazel0093: 文化值又他媽的高 01/24 21:38
推 littlethe: 有資料給推,讓我確認你的觀點,你是覺得蔣中正能力至少 01/25 01:18
→ littlethe: 是中上水準,但是中共能力太強,最終才失敗的? 01/25 01:19
中共能力確實可怕，老蔣不懂建立更好體制只知操盤，到後期越發無法相抗。
有興趣可以找相關的研究來看。
→ littlethe: 另外我想知道為何你會覺得孫立人缺乏戰略視野? 01/25 01:21
可以看國共內戰的時候他在東北的表現。
→ littlethe: 說到周恩來大陸目前的風氣是捧他,而毛是越來越沒人愛了 01/25 01:24
→ littlethe: 毛和周也是很有趣的角色,一個是像軍人的讀書人,一個是 01/25 01:25
→ littlethe: 像讀書人的軍人,像尋龍訣這種當紅電影也在酸毛澤東 01/25 01:28
推 mmc109815038: GOOD!! 01/25 01:30
→ asdf95: 建立新體制要殺很多人，老蔣在中國沒這個本錢 01/25 09:09
推 wittmann4213: 老蔣玩傳統的梟雄模式算玩的很嫻熟的，但是時代背景 01/25 17:24
→ wittmann4213: 已改變，老毛的人民戰爭模式對當時的全世界都是新東 01/25 17:25
→ wittmann4213: 西，以越戰反推大概可以說，當時敵人換成美軍一樣雞 01/25 17:26
→ wittmann4213: 毛鴨血，韓戰靠美軍撐著，南韓軍自己搞殘酷血洗才勉 01/25 17:27
→ wittmann4213: 強把地盤穩祝，搞個不勝不敗的僵持。 01/25 17:27
→ saltlake: 老毛自己研發出領先世界的政軍模式而老蔣只是善用既有 01/25 17:46
→ saltlake: 模式 所以老毛能引領世界追印毛語錄的風騷 01/25 17:47
→ MyohMy: 真懷念傳統軍閥，等三國志13來回味 XD 01/25 19:09
→ littlethe: 我看了孫在東北的表現,我是看不出他那裡沒戰略視野 01/26 01:49
→ littlethe: 中間跑去英國領獎是蠻奇怪的,孫人緣不好,我相信絕不是 01/26 01:50
→ littlethe: 他不會做人,而是他出身和思想就和其他將軍差很多 01/26 01:51
→ littlethe: 我個人是崇尚基本功的想法,軍隊帶不好,我是不太相信戰 01/26 01:54
→ littlethe: 略能有多強...當然我不否認會有這種怪胎出現,但真的很 01/26 01:55
→ littlethe: 少數,就像球員不見得會是好教練,但好教練球技不能差的 01/26 01:58
→ littlethe: 的道理一樣,如果軍事底子差,當統帥也可以的話,那是否只 01/26 02:01
→ littlethe: 讀書而沒從軍的我們,也能當參謀總長當得很好? 01/26 02:04
孫立人在那邊亂出意見，不管南滿正受共軍牽制一心想直撲哈爾濱，並且驕橫自傲，
後來吵了半天拿了個兵團卻又不會指揮，被連續吃掉好幾個小單位，最後才被撤職。
你覺得他在東北表現很好是因為你只看了太簡略的介紹吧，反正孫被造神已久，
就連實質上是慘敗的德惠之役都被吹成勝利，維基百科根本亂寫。
推 wittmann4213: 那也不能一概而論，例如安史名將郭子儀和李光弼就是 01/26 09:55
→ wittmann4213: 反例，郭子儀的部隊訓練寬鬆，軍紀差但統帥有人望， 01/26 09:56
→ wittmann4213: 連外族部隊都玩的轉，李光弼軍紀嚴整敗而不亂，但人 01/26 09:57
→ wittmann4213: 望不好，常被扯後腿，也不受高層信任。但郭李兩個人 01/26 09:58
→ wittmann4213: 配合就能產生極大作用(郭李兩人能配合也很大部分靠 01/26 09:58
→ wittmann4213: 郭自己忍耐敉縫)。所以統帥好不好要看時代背景需要 01/26 09:59
→ wittmann4213: 在美軍這些已有正智統一和規章的國家裡，郭這種就是 01/26 10:01
→ wittmann4213: 讓人鄙視的政治將軍；但在如安史後或民初這種多山頭 01/26 10:02
→ wittmann4213: ，沒人能單幹的情況下，就需要有政治手腕的統帥(歐 01/26 10:02
→ wittmann4213: 洲戰區因此找了艾森豪，你要想像如果這位子給巴頓或 01/26 10:03
→ wittmann4213: 蒙哥馬利作會怎樣?)老蔣就是玩這種把戲的高手，如果 01/26 10:05
→ wittmann4213: 沒有中共橫插一刀，熬過了日本這場，他有可能過幾年 01/26 10:05
→ wittmann4213: 把這殘局收攏起來，這時候就有可能用孫立人和美軍顧 01/26 10:06
→ wittmann4213: 問來轉骨換體質，但他沒那個機會了，得到臺灣才能幹 01/26 10:07
→ wittmann4213: 了。 01/26 10:07
推 littlethe: 看起來,問題在於孫太自負,和他有沒有戰略沒大關係 01/27 01:00
→ littlethe: 但也很難看出孫的戰略好不好,他的位置始終沒有到高層 01/27 01:01
哪裡難了，共軍三下江南，孫被打得七零八落還想往北衝，分明就是戰略不好。
→ littlethe: 政治將軍我是認可的,但這很吃個性,艾森豪喜歡不自己出 01/27 01:03
→ littlethe: 意見,善於綜合大家意見,但蔣是有什麼特質,讓你們覺得他 01/27 01:05
→ littlethe: 有政治手腕?再者,艾森豪軍事能力也不差了,底子就很好 01/27 01:09
我還是說一句，去看研究吧。
→ littlethe: 能進西點就很強了呀,可以屌打蔣了 01/27 01:12
國軍不乏念過歐美名校的人，廖耀湘也去法國唸聖希爾，但是孫立人後來卻和廖爭吵。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.53.22), 01/27/2016 10:05:13
推 hazel0093: 陸小曼的前夫也是留美的啊，可是實際打仗不見得突出 01/27 20:22
推 wittmann4213: 你這種想法就史迪威式思維:花生米那麼差勁都能當統 01/28 09:21
→ wittmann4213: 帥了，可見把統帥權直接交給我這麼優秀的人，問題早 01/28 09:22
→ wittmann4213: 解決了.... 01/28 09:22
→ yuriaki: 史迪威就西點的 緬甸打的多漂亮 01/29 13:02
推 japan428: 希老闆只當個伍長，無正規軍事教育，德軍還不是在初期 02/08 19:04
→ japan428: 打的不差，當到一個領導者重點不是自身軍事素養而已吧 02/08 19:05