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※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言: : 某人真的太過理想了 : 現在世界的進步是源自於保障私有財產而不是限制他 : 超過部份沒收,誰來管理? : 不是總是說政府不可信嗎? : 還有請回答上限定的標準的意義 : 你說上限100億,為什麼是100億?為什麼不是1000億不是10億 : 不是隨便定標準而不去管那個的意義 : 總是掉書袋不會讓你的言論很有說服力 普天之下,莫非皇土,皇土之上,莫非王臣 這就是工業革命前,大家腦袋裡裝的意識形態,簡單講,就是"皇制是對我好的制度"的概 念。 接著物換星移,皇制紛紛在18世紀間被各國百姓推翻,因為百姓們的意識形態產生了變化 他們發現"天賦人權、自由、平等、博愛"的概念,才是對我比較好的意識形態。 由此開始,這意識形態中的兩項原則,人權與自由在私有財產的解釋上不斷被補充內涵 稅 我們百姓要決定,這是財產權。 商 我們百姓要決定,這是工作權。 產 我們百姓要決定,這是生存權。 私有財產制影響到極致的結果,就是政府不再管私人間的商業行為、財產運用及收入所得 ,僅被動維持一般生活秩序,換句話說,就是貧富差距這種社會現象,不應是政府有權介 入的事項。 然而在自由經濟的操作下,富人自然會認為這是好的制度,而窮人們則反之,因為富人們 為了賺取更多的財富,必將廉價的勞力,以減免支出,而窮人們實際上無從選擇,只能廉 價的出賣勞力以溫飽,飢餓難耐久了,最後,窮人們就反了,他們從根本上的反,尋求一 個不同於私有財產制的新制度,即應由勞工組成政府,決定生產、分配,終結私有財產制 度產生的所有不公平現象,也就是後來的共產制度。 富人們發現窮人們要反了,於是他們自省,修正了以往對私有財產制的解釋,認為:只有 在私有財產的制度下,個人才有動力了將生產工具的效能、配置發揮到極致,讓生產極大化 ,進而間接促進社會的繁榮與富裕,從此私有財產制的最終目的,就是為了使物盡其用, 增進社會的繁榮與富裕而存在的一概念,所以必要時,政府當然有權利限制私有財產,包 括限制個人所有財產上限,讓整個制度回歸正軌後,從新出發,再取消限制。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.62.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1454087328.A.91E.html ※ 編輯: H23324216 (1.160.62.197), 01/30/2016 01:30:23 ※ 編輯: H23324216 (1.160.62.197), 01/30/2016 01:38:07
yuriaki: 推天生富人王永慶 01/30 12:29
王永慶只有一個,窮人有千百萬個。
souldragon: 很多人被洗腦 認為只有行政權是怪獸 其實什麼權都是 01/30 16:19
souldragon: 立法院也不可信 司法也不可信 媒體也不可信 人民也是 01/30 16:22
souldragon: 每一權只要大到缺乏監督都是怪獸 權力和財富都是一樣 01/30 16:23
souldragon: 依邊際效益和防止失控的角度去節制上限基本上非常合理 01/30 16:25
yuriaki: 當全世界都被洗腦時 唯一不被洗腦的人最幸福 01/30 18:52
yuriaki: 如果「非常合理」不能說服任何一個經濟學家 01/30 18:52
yuriaki: 就是天下至尊宇宙無敵豪華經典超級合理 01/30 18:53
※ 編輯: H23324216 (1.160.62.197), 01/30/2016 19:27:55
souldragon: 金融風暴多來個幾次 然後政府拿納稅錢去救大到不能倒 01/30 20:52
souldragon: 失控的次數一多 多數都會同意節制不然不見棺才不掉淚 01/30 20:54
souldragon: 像美國一直發生掃射案 他們就開始在檢討了 必然如此 01/30 20:55
souldragon: 立法院以前225席 搞爛權民粹大家起賭爛 就刪到113席 01/30 20:56
souldragon: 當分配不公到大家起賭爛的程度 什麼事都有可能發生 01/30 20:57
souldragon: 比例太陽花佔領立法院 基本上就是年輕人起賭爛的開始 01/30 21:01
hazel0093: 離題一下,113席實在太少了...我國有兩千萬人 01/30 21:06
hazel0093: 以前人多打架歸打架,現在人少(以世界各國標準來講) 01/30 21:07
hazel0093: 民代權力很大 01/30 21:07
godivan: 席次減半去問現在準備要上台的那個政黨阿?結果還是國民 01/30 21:16
godivan: 黨負責是吧?講得很好聽阿 弄得年輕人肚爛 結果還是支持耶 01/30 21:17
a7v333: 神主牌說要減半,底下的人只好跟著上了 01/30 22:41
ronray7799: 現在的作法不是強制沒收 而是要引導用到更好的地方去 01/30 23:54
ronray7799: 甚至讓富的只剩下錢的人買名聲也是選項 01/30 23:55
duomaxlee: 如果你敢當山老鼠又剛好有個弟弟願意幫你扛罪 有錢OK的 01/31 11:56
letibe: Soul可以去看一下社會安全制和稅制的交叉研究 01/31 12:10
letibe: 其實分配是這塊研究很重視的一點,許多研究結果並不認為 01/31 12:13
letibe: 極端的累進稅制對窮人是好的,舉個例說 01/31 12:13
hazel0093: 你能不能說中文? 01/31 12:18
letibe: 高所得者享有略低的邊際稅率,中間所得稍高,而所有人享 01/31 12:20
letibe: 有免稅額,這個對高所得者友善的制度總稅收將比單一稅率 01/31 12:20
letibe: 還高,再把稅收拿來做EITC幫窮人就業就好 01/31 12:20
hazel0093: 政大之光說的話真是奧妙重重 01/31 12:22
hazel0093: 我來翻譯這個兩腳書櫥的話:大意就是對富人徵高額稅 01/31 12:23
hazel0093: 反而不容易收到稅,對富人課徵較低的稅除了容易收稅也 01/31 12:23
hazel0093: 容易幫助到窮人,end 01/31 12:24
hazel0093: 這個簡單的道理也可以這麼玄乎,謀甘丹,金價謀甘丹 01/31 12:26
joh: 乾脆打架開放正妹去消火算了XD 01/31 15:16
wolfpeter: 台灣現在算合乎了 01/31 15:42
yuriaki: 但是沒被洗腦的人主張財產超過一定標準全額沒收 才是最能 01/31 21:32
yuriaki: 幫助窮人 01/31 21:32
souldragon: 邊際效益都趨於零了 利益其它人才可以邊際效益最大化 02/01 01:26
souldragon: 你不制衡上限 經濟上就會一直發生黑天鵝效應 書看了沒 02/01 01:34
souldragon: 就像少數人擁有核武可以把地球炸掉一樣 不制衡的後果 02/01 01:35
souldragon: 政策都會限定廠商市佔率避免壟斷了 私財道理完全一樣 02/01 01:37
yuriaki: 如果邊際效益真正是零 那該人就會停止賺錢 反之若是繼續 02/01 03:15
yuriaki: 賺錢 那邊際效益就不是零 因為就是這邊際效益在驅動人繼 02/01 03:16
yuriaki: 續工作 而邊際效益內容因人而異 只有當事人有資格決定什 02/01 03:19
yuriaki: 麼才是他的效益 而不是全知全能的靈魂龍來認定他的邊際效 02/01 03:20
yuriaki: 益是零 也就是 張忠謀之所以繼續工作賺錢 可以是他有物欲 02/01 03:21
yuriaki: 或是有擴展企業的名欲 或是要貢獻科技進展的 或是要貢獻 02/01 03:22
yuriaki: 或是要推動國家經濟 或是對員工有責任感 可以是任何因素 02/01 03:23
yuriaki: 沒人有資格決定他不該從TSMC盈餘分到錢 只因為「邊際效益 02/01 03:25
yuriaki: 趨於零」 02/01 03:25