→ bloodpledge: 然實務上也並非以單純的限制財產上限來實現 且多數 01/31 13:15
→ bloodpledge: 版友爭論的點並非是鼓吹極端的自由主義 而是針對原 01/31 13:15
→ bloodpledge: 文所論述實行方法上的問題 01/31 13:16
推 arnold3: 自然規律就是不行的會被壓榨 自己不爭氣被淘汰很正常 01/31 17:52
推 souldragon: 自然規律是不合作的群體會被環境淘汰 樓上不懂演化論 01/31 19:31
→ souldragon: 人類是靠部落或社群活下來的 一人很強但自私終究淘汰 01/31 19:33
→ souldragon: 認為競爭比合作重要的人 後果通常是被大自然砍掉重練 01/31 19:37
→ yuriaki: 現實是沒有一個資產家會有超過上限的財產 雇用人頭甚至 01/31 21:35
推 shihpoyen: 演化論講的是適者生存 不是弱肉強食 01/31 21:35
→ yuriaki: 金埋土中都可以確實令這資產上限制課不到一毛錢 有錢人還 01/31 21:36
→ yuriaki: 是同樣富有 01/31 21:36
→ shihpoyen: 人類的確是傾向合作 但也不是毫無限度的合作 01/31 21:37
→ shihpoyen: 是說我前陣子看了一本叫「道德部落」的書 雖然我不太認 01/31 21:38
→ shihpoyen: 同作者想提倡的道德觀 但書中提到道德的演化依據還滿有 01/31 21:39
→ shihpoyen: 趣的 我覺得是滿值得一看的 01/31 21:39
→ yuriaki: 有錢人開公司雇用工人生產雇用學者研發雇用祕書性服務 這 01/31 21:42
→ yuriaki: 就是合作 當老闆賺錢工人學者祕書都同樣賺到錢 都不會被 01/31 21:43
→ yuriaki: 淘汰 工人賺錢累積資本可以是另一個大老闆 下個王永慶 01/31 21:44
→ yuriaki: 這個系統只要能運作有什麼問題? 為什麼老闆的資產需要受 01/31 21:45
→ yuriaki: 限制 只能雇用1萬個工人 而不能增產擴廠雇用2百萬個工人? 01/31 21:45
推 yuriaki: 而如果有人就是不能在社會中發揮功能賺錢養自己 也就是沒 01/31 21:47
→ yuriaki: 有能力幫助其他任何一個人 而要其他人分錢養他 是否才是 01/31 21:48
→ yuriaki: 終極的自私? 01/31 21:48
→ yuriaki: 在喜憨兒可以做餅乾 身障者可以在-4工作的環境下 還不能 01/31 21:50
→ yuriaki: 就業該當是誰的錯? 有錢人錢太多? 01/31 21:50
推 souldragon: 樓上 全球化後資本家賺到錢 但是上班族薪水倒退20年 02/01 01:19
→ souldragon: 最後通牒實驗你有沒有看過？分配不到20％多數人會拒絕 02/01 01:20
→ souldragon: 你資本家拿走95% 剩下一堆員工分5% 這是哪門子合作？ 02/01 01:21
→ souldragon: 拿太多超過你應得的本來就該回饋社會 不然遲早起賭爛 02/01 01:22
→ yuriaki: 哪家企業盈餘是人事成本19倍? 把損益表秀出來再說 02/01 02:36
→ yuriaki: 秀不出來就只是妄想 02/01 02:38
→ yuriaki: 以TSMC 2013年度損益表tinyurl.com/z92gx8x看 光員工配股 02/01 03:04
→ yuriaki: 655億就是年度淨利1880億的3分之一 加上薪資比例又更高 02/01 03:06
推 verdandy: 有沒有想過當虧損時為何很多公司選擇先砍員工? 02/01 10:40
→ hazel0093: 企業盈餘是人事成本19倍 XD 02/01 10:41
→ verdandy: 因為人事費用很高，超過一半都很平常 02/01 10:42
→ verdandy: 有玩過創業的都應該有相同的感受，光是人事就吃掉不少 02/01 10:42
推 verdandy: 所以砍一砍之後損益表就比較好看，可以說服股東 02/01 10:45
推 verdandy: 如果員工只拿5%，老闆拿95%，我看股東會直接砍老闆了 02/01 10:47
推 souldragon: 因為資本家本身也是95:5 所以8成中小企業員工賺不到 02/01 16:46
→ souldragon: 中小企業佔就業率8成但市場分配僅2成 大部分財閥拿走 02/01 16:47
→ souldragon: 所以我才說財閥必須挹注80分的中小企業讓勞工合理分配 02/01 16:48
→ souldragon: 那裡佔八成的就業率 多數人並非財閥的員工 薪水才倒退 02/01 16:50
→ souldragon: 8成的人只創造2成利潤是那些人廢嗎？錯 因為勝者全拿 02/01 16:53
→ souldragon: 已經講過很多遍了 能力和運氣是別人的1.X倍才可以全拿 02/01 16:53
→ yuriaki: 把損益表秀出來再說 秀不出來就只是妄想 02/01 18:24
→ yuriaki: 講再多遍妄想仍然只是妄想 02/01 18:25
有產者們當然會歡呼每一條自由主義宣言，
但是真要讓他們財產受損的時候他們個個會怒不可遏
※ 編輯: ataching (114.41.55.86), 02/01/2016 23:01:14
→ yuriaki: 強者我外甥今年3歲 搶他玩具他會怒不可遏 02/01 23:26
→ yuriaki: 這只是單純人性 違反人性的制度行不通 如此而已 02/01 23:27
推 H23324216: 一昧的偏向資方，適者生存，不適者當奴隸或自殺 02/02 00:52
→ H23324216: 這樣就合乎人性？那真的太小看歷史給人類的教訓了。 02/02 00:54
→ yuriaki: 誰在「一昧的偏向資方」? 有人否定累進稅率? 沒有 02/02 00:59
→ yuriaki: 有人否定社會福利?批判某人者從來都是否定荒謬的資產上限 02/02 01:01
→ yuriaki: 還是「批判資產上限」=「一昧的偏向資方」? i got it 02/02 01:01
→ yuriaki: 希望富人接濟窮人? 當然，但劫富只會讓富人把錢藏得更隱 02/02 01:03
→ yuriaki: 密 保全更完善 所以劫富沒有用 該用制度引導富人主動掏錢 02/02 01:04
→ yuriaki: 出來濟貧 而且還是要富人爭相掏錢濟貧爽歪歪才是正道 02/02 01:06
推 souldragon: 樓上先說制度違反人性 然後又扯用制度讓富人掏錢？ 02/02 15:09
→ souldragon: 人性也反對累進稅率阿 最好是現收錢像攤販都不用被課 02/02 15:11
→ souldragon: 中小企業就業率8成營業額2成是企管課本寫的 都不看書 02/02 15:12
→ souldragon: 財富分配從2/8法則 全球化後惡化成1/9以上也是教科書 02/02 15:13
→ souldragon: 你說教科書給的數據是幻想？麻煩證據和論點拿出來喔 02/02 15:14
→ souldragon: 我是覺得討論事情前應該先了解一下母體 不要自己幻想 02/02 15:19
→ souldragon: 黑天鵝效應給的論據就很清楚 公司大併小倒閉機率降低 02/02 15:21
→ souldragon: 但是金融風暴一發生效應也是N倍 從期望值來看根本沒差 02/02 15:23
→ souldragon: 然後統計上無視或自動捨棄機率上的極值造成黑天鵝效應 02/02 15:24
→ souldragon: 在期望值一樣或更差下 分配不均的缺點反而造成黑天鵝 02/02 15:28
推 shihpoyen: 我是覺得樓上不要老是只提同一本書XD 02/02 21:40
→ H23324216: 還是沒懂？貧富差距失衡後，就會出問題。 02/03 01:29
→ H23324216: 看看烏克蘭革命，警察開槍也擋不住蜂擁而來的暴民 02/03 01:30
→ H23324216: 那些人就是不滿生活困頓才開始惹事生非，推翻政府 02/03 01:32
→ H23324216: 它的發展過程，前期很像台灣的太陽花學運 02/03 01:33
→ H23324216: 唯一差別只是沒開槍而已。 02/03 01:34
→ H23324216: 現在烏克蘭的富人得到什麼了？什麼都沒有了。 02/03 01:35
推 verdandy: 呃...你的烏克蘭和我在新聞上看到的好像是平行世界 02/03 01:54
→ zeumax: 烏克蘭富人當上了總統，擔任了某個省的省長，獲得政府職務 02/03 02:49
→ zeumax: 將自己在曾在俄聯邦軍隊服役的私人保全組織成一支愛國軍隊 02/03 02:53
→ zeumax: 接著掃蕩政敵的地盤，佔領別人的工廠，向歐洲人索取援助 02/03 02:53
→ zeumax: 當貧民認為搶奪金錢就能解決財務困境，擁有財富的人會利用 02/03 02:58
→ zeumax: 金錢解決安全問題，來保護他們財富，真是貪得無厭對吧？ 02/03 02:58
推 souldragon: 太陽花學運爆發前 台灣的老人根本不知年輕人如此不滿 02/03 17:54
→ souldragon: 最早的是用草莓族和慣寶寶污衊年輕人 才反彈出慣老闆 02/03 17:58
→ souldragon: 說年輕人啃老族 然後健保 年金制度等卻是老人在啃子.. 02/03 18:00
→ souldragon: 為什麼輿輪都是老人要被淘汰 很大的原因就是在這邊 02/03 18:01
→ souldragon: 老人發明的制度寅吃卯糧 然後說一代不如一代 不就鬼扯 02/03 18:04
→ yuriaki: 呵呵 覺醒人士不知努力只等著既得利益者施捨 就慢慢等吧 02/03 21:33
→ yuriaki: 說過不知幾遍了 就算規定了資產上限 也多課不到一毛錢 02/03 21:34
→ yuriaki: 資產家都有本事把資產壓在上限以下 但不會少一毛錢花用 02/03 21:35
→ yuriaki: 愛妄想就繼續妄想 有夢最美 02/03 21:35
→ souldragon: 樓上的論調不就老人觀點？老人既得利益怪年輕人不努力 02/05 19:14
→ souldragon: 富人：窮人不努力 實情：勝者全拿 非極值都只能吃噴 02/05 19:17
→ yuriaki: 曾經有一輩人 奮鬥時腦中迴蕩的是tinyurl.com/39w8gr 02/07 13:56
→ yuriaki: 之後有一輩人 工作時耳邊縈繞的是 tinyurl.com/bf2gq6 02/07 13:57
→ yuriaki: 現在 宇宙無敵超極至尊經濟學家出來說 經過了太陽花革命, 02/07 13:57
→ yuriaki: 老人該被淘汰,老人工作換來的未來是把他們一生打拼的成果 02/07 13:57
→ yuriaki: 吐出來而且禁止繼續奮鬥,因為「邊際效應是零」 02/07 13:58
→ yuriaki: 還好上得了抬面的經濟學家寫論文時曾經努力過 所以今日沒 02/07 13:58
→ yuriaki: 吃噴 02/07 13:59
→ yuriaki: 吃噴的人以為有本事改變生物法則? 02/07 14:00
→ yuriaki: 共產社會仍然是努力過的人成為領導吃香喝辣 沒本事的人就 02/07 14:01
→ yuriaki: 乖乖吃噴 這才是實情 02/07 14:01
→ souldragon: 所以要改制度阿 勝者全拿也可以不是實情 改制度就好啦 02/07 18:33
→ souldragon: 制度反應人性水準 水準低創造不公不義的社會故該淘汰 02/07 18:34
→ souldragon: 就像理性經濟人該被典範轉移一樣 那是幻想出來的人性 02/07 18:36
→ souldragon: 以前心理學也信奉柏拉圖的理性道德論 現在知道被打臉 02/07 18:37
→ yuriaki: 是的 宇宙無敵超極至尊經濟學家說打臉就打臉 02/07 23:57