推 schooldance: 你怎知他對一個現代國家的基本,有過非常深遠的思考? 02/17 09:46
→ schooldance: 你當面問他?還是你自己分析的? 02/17 09:47
推 hidog: 目前一些貪汙 黑金問題,也是老李搞出來的... 02/17 09:51
→ hidog: 基本上也是為了掌權 造成國家整體利益的損失@@ 02/17 09:52
推 schooldance: 軍隊國家化,國族認同,民主. 02/17 10:02
→ schooldance: 這些元素是一般現代國家的基石,沒這些基石通常會卡關 02/17 10:04
推 donkilu: 這次台聯真的很慘，少了阿輝伯，八卦板喊的再大聲都過不 02/17 11:40
→ donkilu: 了5% 黑金政治其實存在滿久的了，只是以前資訊不流通 02/17 11:41
→ l81311i: 3樓真的要重新去了解所謂的黑金 別再把黑金都怪到李頭上 02/17 11:51
推 kira925: 把地方勢力清掃一遍以後 新起來的都要從黑洗白過一次 02/17 11:51
→ kira925: 老李只是在大洗白時代當權的人而已 02/17 11:52
→ l81311i: 請問羅福助跟天道盟是李登輝上台才出現的嗎 台中黑白派 02/17 11:52
→ l81311i: 更正台中紅黑 高雄黑派白派 嘉義蕭家 這些派系是李上台後 02/17 11:54
→ l81311i: 憑空出現的嗎? 這些地方派系本來就是中國傳統社會遺留下 02/17 11:55
→ l81311i: 的土豪劣紳 早在兩蔣時代就是與KMT結合成上下互利共生的 02/17 11:56
→ l81311i: 體系 李登輝只是與兩蔣做一樣的事而已 並沒有特別之處 02/17 11:57
→ l81311i: 如果黑金是李扶持出來的 請問那些黑金有跟著李離開KMT嗎 02/17 11:59
→ l81311i: 這些所謂的黑金不還是絕大部分都是掛KMT嗎 02/17 12:00
→ l81311i: 至於黑道洗白那是鑽了台灣剛民主化的空子 是整個體系的問 02/17 12:01
→ gtfour: 我可不信蔣家父子統治時就沒有 貪汙、黑金問題 只是不會報 02/17 12:03
推 joh: 老李最大的錯誤就是當初亞太中心要成立的時候應擋下來 02/17 12:04
→ joh: 陳水扁更慘,亂搞一大堆李遠哲的主張,搞到現在大學變成 02/17 12:05
→ joh: 這樣的素質能力,怎麼可能把薪水提高= = 02/17 12:05
→ skytank: 地頭蛇政治從唐山過台灣就開始存在了，不然清日怎麼治台? 02/17 13:21
→ skytank: 外來政權無法直接控制地方，那些地頭蛇國人眾正好合作 02/17 13:24
→ skytank: 所謂派系就像如同軍閥土匪，只要誰肯給利益就掛誰的旗幟 02/17 13:29
推 zeumax: 老李算是很精明在懂得迎合時勢，其實他目標是不是一致難說 02/17 14:31
→ zeumax: 但事件發生當下，他可以很迅速改變。我其實不認為他是什麼 02/17 14:31
→ zeumax: 料事如神，還是能運籌到未來，但反應速度就夠讓他一直站在 02/17 14:31
→ zeumax: 浪潮上，事後解釋他的善變是運籌帷幄，就顯得相當合理了 02/17 14:31
→ zeumax: 民之所欲，常在我心。他這句話形容自己的特點太過精准了 02/17 14:33
→ kreator666: 老宋之前都說了 黑金都怪李有欠公允 02/17 14:49
推 donkilu: 同意zeumax，老李洞察時勢的能力實在了得 02/17 16:04
推 dawnny: 黑金推老李 教改推小李 我老K執政都一推了事 真是好棒棒 02/17 16:07
→ hizuki: 國父哪裡有賣中國？不是歷史證明很多都是偽作了嗎? 02/17 16:46
推 kuninaka: 還在扯李遠哲... 02/17 16:47
推 chungrew: 不可否認，洞察時事也是一種能力，也需要眼光。 02/17 17:37
推 liddle: 那些李登輝時代的人物，好像都被馬姓政治人物踢出國民黨了 02/17 18:50
→ liddle: 。不過最後一個大鐵板在台灣人民的選擇下留了下來。所以 02/17 18:50
→ liddle: 說李登輝沒責任的講法太好笑了。 02/17 18:50
→ joh: 教改我研究過一些歷史,才會說李遠哲該負這個責任 02/17 23:40
→ joh: 他把美國人那一套帶進來,剛好我高中的時候就受害了... 02/17 23:40
推 leptoneta: 一堆人亂搞出問題 然後責任推給李遠哲 呵呵 02/18 00:54
推 yukiss: 光是一個建構式數學丶96年推出不分朝野一致推崇丶直到2000 02/18 01:48
→ yukiss: 政黨輪替丶才被藍營立委批評一無是處丶都忘記了是哪個黨 02/18 01:48
→ yukiss: 執政的教育部推行的XD 02/18 01:48
→ hgt: 教改元兇明明就吳京 我還記得很清楚 我那屆大學聯考 大學錄取 02/18 02:07
→ hgt: 率從前一屆30%左右 一下跳到60%以上 02/18 02:08
推 verdandy: 記得李遠哲當時沒啥實權的，結果失敗都找他來擋箭 02/18 02:12
推 chungrew: 教改是歷史共業，當初國民黨執政的時候也沒見人出來反對 02/18 03:00
→ chungrew: 馬英九在1998、1999時也配合推動教改業務 02/18 03:01
→ joh: 請去看看當時寫的書吧,為什麼一堆人直接罵他,很明顯 02/18 07:51
→ joh: 連我們加南部的人都恨李,教改是其中一個原因 02/18 07:51
推 duomaxlee: 吳京: 我愛擋箭牌 02/18 10:03
推 kira925: 我看鄉長這樣我覺得教改超成功的阿(笑 02/18 10:05
→ duomaxlee: 說真的 我覺得林清江吳朝祥這兩位打醬油的不算 吳曾都 02/18 10:05
→ duomaxlee: 要為教改負責... 02/18 10:06
推 joh: 我從來沒否認吳也要負責任,但是後續的惡搞,李絕對要負責 02/18 10:24
→ joh: 我家族裡面有幾個是高中教師,剛好銜接扁時期的年代 02/18 10:25
→ joh: 他們對李遠哲沒好話過,把美國那一套拿過來扭曲害慘人 02/18 10:26
推 msisee: 李登輝就拉一派打一派 帝王權謀之術玩的很兇 玩過頭下場就 02/18 11:06
→ msisee: 是狼狽離開國民黨 李名言 執政時：黑在那裡？金在那裡? 被 02/18 11:06
→ msisee: 趕出國民黨後：國民黨攏係黑全 02/18 11:06
推 msisee: 對李遠哲沒好話正常 以前在一試定江山時代 至少可以鬼混2 02/18 11:11
→ msisee: 年 第3年在拼就好 而且沒廣設大學 教育資源集中 學費便宜 02/18 11:12
→ msisee: 很多 02/18 11:12
→ hgt: 不用一直帶風向啦！廣設大學的決定在吳京時代就已經定調，跟 02/18 12:45
→ hgt: 我差不多年紀的人都知道，年輕人一知半解就別出來鬧了 02/18 12:46
推 chungrew: 回msisee，李那句名言是反問『你看我是黑的還是金的？』 02/18 17:00
→ chungrew: 是用他個人形象幫國民黨解套。的確是一種辯解的話術 02/18 17:01
→ chungrew: 但其實目的就是用個人形象來幫助他的黨，當時他是黨主席 02/18 17:02
→ chungrew: 這點跟後來的馬英九其實一模一樣，馬英九也是用個人形象 02/18 17:03
→ chungrew: 來幫助國民黨，事實上馬英九自己應該也知道國民黨的人 02/18 17:03
→ chungrew: 買票賄選很嚴重，這點查判決書就知道。但他還是這樣講， 02/18 17:04
→ chungrew: 馬目的就是用個人的清廉形象幫國民黨化妝 02/18 17:05
推 msisee: c大 李說：黑在那 金在那 我是在電視上看到的 大概是某選 02/18 22:19
→ msisee: 舉場合講的話吧 你説的那句話 李也是有講過就是了 02/18 22:19
→ godivan: 某人要把責任推給吳京也是醉了 02/18 23:01
→ godivan: 然後用李遠哲沒有權來脫罪也超好笑,他的影響力可是很大的 02/18 23:02
→ loewe: 今上比較像孫文 02/19 00:40
推 julianscorpi: 一個政策不會只有一個人決定，不用把錯都給一個人揹 02/19 01:20
推 verdandy: 我都不知道原來這個國家這麼重視學者過 02/19 09:25
→ verdandy: 反正教改兩黨都有下水玩，所以對於製造共同敵人倒是目 02/19 09:25
→ verdandy: 標挺相同的 02/19 09:26
→ verdandy: 倒不是說李遠哲就完全沒責任，但是放任一個不懂教育 02/19 09:26
→ verdandy: 的化學家亂搞根本是全國上下專家迷思的體現 02/19 09:26
→ verdandy: 不去探討政策制定的結構性問題， 02/19 09:27
→ verdandy: 反而把責任完全推到單一個人身上根本無法解決問題 02/19 09:27
推 dawnny: 當官有權無責 推給 草民有責無權 真是好棒棒 02/19 10:15
推 killeryuan: 李遠哲的影響力很大 大概跟阿扁的實質影響力差不多吧 02/19 16:57
→ bi9: 影響力大跟決定政策是兩碼事，一個政策訂下結果怪別人影響~~ 02/19 18:06
→ bi9: 跟買股虧了，怪人報錯牌害他賠錢有什麼不同...沒擔當嘛! 02/19 18:07
→ joh: 今天剛好李登輝出來講教育制度了,就說了莊家通殺搂XD 02/19 23:29
推 joh: 需要我轉新聞過來嗎? 02/19 23:34
→ ChallengerII: 阿扁如果知道自己像孫文大概會很爽... 02/20 07:36
推 godivan: 就跟當年某案件發生的時候第一年媒體一致批評姓江的是多 02/20 21:57
→ godivan: 麼邪惡十幾年後平反全部裝死 02/20 21:57
→ godivan: 反正有影響力的只要沒權就可以卸責 02/20 21:58
→ joh: 李登輝：教改失敗，李遠哲要負責！ 02/20 22:27
→ joh: hgt和JS 不懂當時的情況，就好好去看那篇新聞吧 02/20 22:28
→ joh: 不懂就是不懂,承認自己不了解也不是丟人的事情 02/20 22:28
→ hgt: 很明顯李登輝這是在切割 別忘了2000年以前是誰當總統 02/20 22:34
推 dany9177: 李遠哲當年就教改太上皇嘛，太上皇當然沒責任。 02/20 22:34
→ hgt: 吳京是在誰當總統時當教育部長??? 02/20 22:34
→ hgt: 這跟李登輝切割台聯 有啥兩樣?? 都是"they"的錯 02/20 22:35
→ hgt: 難道是李遠哲叫吳京去當部長??? 呵呵 02/20 22:36
推 joh: 看新聞怎麼寫吧 硬凹很難看 02/20 22:38
→ joh: 我不想拿這篇出來,就是看你們會不會google看一下而已 02/20 22:38
→ hgt: 新聞沒寫甚麼阿 啥硬凹 02/20 22:39
→ hgt: 我一個獨派 都不會把李登輝的話當聖經 02/20 22:40
→ hgt: 統派的竟然拿李登輝的話打我 笑死 02/20 22:40
→ joh: 所以你又表達說你不了解了 02/20 23:24
→ hgt: 了解阿 怎不了解 就你們一直在帶風向推給李遠哲而已 02/20 23:32
→ hgt: 就吳京那一幫人搞的 李登輝也沒在管 搞不清狀況 02/20 23:33
→ hgt: 李登輝知道有問題 那當時怎不改??? 到2012才說 02/20 23:34
→ hgt: 十幾年的馬後炮 臉都不紅阿 02/20 23:34
推 verdandy: 我不反對李遠哲沒責任，反對的是通通推到他頭上 02/21 01:36
→ verdandy: ^需承擔責任 02/21 01:37
推 bi9: 卸責？李是在人家砲他時說推說不是他的責任嗎？還不是鼻子摸 02/21 09:48
→ bi9: 摸乖乖道歉，現在好笑說是把影響力無限擴大，媒體根本沒批吳 02/21 09:48
→ bi9: 京～彷彿部長薪水都被李拿了,媒體還是很清楚抓一個親綠的當 02/21 09:48
→ bi9: 戰犯跟抓當初掌權的正統藍來鞭，那個比較好用～～至於太上皇 02/21 09:48
→ bi9: ，吳京不爽政策可以拒絕背書不當兒皇帝啊!有了權位又無責， 02/21 09:49
→ bi9: 那年頭大官真的蠻好當的 02/21 09:49
推 joh: 我之所以敢把握這樣講,是因為以前就有看過一些資料瞜 02/21 21:54
→ joh: 況且我家族裡面不少老師,幹譙李不分藍綠,連李登輝都砲她 02/21 21:55
→ joh: 你以為有人寫書砲李遠哲是假的嗎? 02/21 21:55
→ joh: 連自己人都出來砲轟了,就不要硬凹甚麼不在其位了 02/21 21:56
→ hgt: 怎麼看起來像是李登輝在卸責? 組教改會 找人來組 不是都 02/21 22:19
→ hgt: 都是李登輝所希望的嗎??? 如果教改會有問題 人有問題 02/21 22:20
→ hgt: 難道李登輝都不說話?? 吳京改的方向不對 難道連戰李登輝 02/21 22:21
→ hgt: 都是閉著眼睛簽文件的嗎??? 02/21 22:22
→ hgt: 切割切到都畫出一條河來了XD 02/21 22:22
→ hgt: 我覺得李登輝最大的問題就是 當他做一針見血式的批判時 02/21 22:24
→ hgt: 都沒想過當時的主政者是他自己 02/21 22:25