→ goenitzx: 其實如果1949國民政府沒撤退來台 台灣就不會跟"中國內戰 02/21 12:00
→ goenitzx: "有關係了 問題只在當時留在台灣的會怎麼做而已 02/21 12:02
→ goenitzx: 雖然老共沒軍力渡海攻來 但經由接洽和平成為中國一部份 02/21 12:04
→ goenitzx: 也不是不可能 02/21 12:06
→ goenitzx: 沒國民政府美國就變成有藉口介入了 看美國會不會做而已 02/21 12:09
還明確表示過去四年來美國及其他盟國承認中國對該島行使主權
美國務院起草【對台灣問題政策宣傳指示】，聲明
【台灣從歷史上和地理上是中國的一部分，純屬中國的責任範圍】
原來1945年就已經是中國的 到1949年若國府沒撤退到台就自動跟中國沒關係
恩,真不愧是覺醒公民.
→ yuriaki: 1945年台灣已經派代表參加制定中華民國憲法 02/21 12:38
→ yuriaki: 接洽啥？作為中華民國的一個省 當然也是繼承政權的一個省 02/21 12:39
※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 14:02:12
→ goenitzx: 難道1949國民政府沒來 留在台灣的人會自動變成中國嗎? 02/21 14:11
→ goenitzx: 怎麼想都不可能啊 大慨不是投共就是美國介入了 02/21 14:12
不用自動 留在台灣的人本來就是中國的,領有中國的護照有問題嗎?
在1949年中國的代表叫做中華民國
真不愧是覺醒公民 原來在1949年10月中華人民共和國成立就變成中國
※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 14:15:25
→ suaowilliam: 但美國不想介入太深，所以大概只能投共了 02/21 14:13
→ gundammkiv: 那得假設美國有動機提早介入東亞 韓戰早幾年開打有可 02/21 14:14
→ gundammkiv: 能嗎? 02/21 14:14
→ goenitzx: 前提是國民政府沒來 全滅了啊 當時台灣會怎麼做才是重點 02/21 14:16
這樣說好了
什麼叫做沒來? 蔣開穴來不及在重慶逃走整個組織被中共俘虜嗎?
→ goenitzx: 這是這串一開始最初的假設啊 又不是我說的 02/21 14:19
→ gundammkiv: 單純一點的設定 隨便選一個會戰讓國軍首腦部"全部戰 02/21 14:19
→ gundammkiv: 死"就可以了吧~ 02/21 14:19
→ goenitzx: 重點之一是當時殘留在台灣的會怎麼做 跟歷史不一樣失去 02/21 14:21
→ goenitzx: 國民政府統治會不會導致美國改變決定介入? 02/21 14:22
重歐輕亞政策不要無視.
艾迪遜國務卿根本放生台灣(台灣不是美國防衛圈範圍) 你說國府沒來台反而會納入?
推 ChallengerII: 師樞安的話真的是經典 到現在還是可以適用在台灣上 02/21 14:22
※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 14:29:10
→ gundammkiv: 殘留在台灣當然就是選大腿去抱 問題在於那個時候的選 02/21 14:23
→ gundammkiv: 擇也不多 日本大腿戰敗了 美國大腿要等金家腦衝了 剩 02/21 14:24
→ gundammkiv: 下的... 不如你選看看? 02/21 14:24
→ goenitzx: 國民政府全滅 殘留在台灣還會建立一個新的中華民國嗎? 02/21 14:24
→ goenitzx: 這也未免太自殘了吧? 這是最不可能的情況之一 02/21 14:25
→ goenitzx: 而且應該連金馬都失去了 只剩台澎而已 02/21 14:26
→ gundammkiv: 大家都有刀有槍 既然老大們都死光光了 接下來當然是 02/21 14:26
→ gundammkiv: 換我當老大(拔刀抽槍) 總之先打上幾架再來討論接下 02/21 14:27
→ gundammkiv: 來要建立什麼吧~ 02/21 14:27
→ asdf95: 地方仕紳對職業革命家？恩....... 02/21 14:29
→ kurt1980: 就是不會啊,自動變成新中國的一部分阿 02/21 14:30
→ kurt1980: 等著對岸派人來接收阿,仕紳對新領導人輸誠然後被清洗阿 02/21 14:31
推 GilGalad: 你是說那個被車輪黨敗軍殺得丟盔卸甲的台灣仕紳面對台共 02/21 14:31
→ goenitzx: 這樣說啦 228是中國有派來軍隊才鎮壓下去 既然不會再派 02/21 14:31
→ goenitzx: 軍隊來 那當時台灣會變什麼情況? 02/21 14:32
→ GilGalad: 能變出什麼花樣嗎 啊哈哈哈.... 覺醒青年真會做夢欸 02/21 14:32
→ godivan: 陳誠表示: 02/21 14:33
→ GilGalad: 欸 你不要以為車輪黨軍沒來 二七部隊就會自動變成仕紳幫 02/21 14:33
→ GilGalad: 手好嗎 這些仕紳不更是他們要打倒的對象嗎 呵呵 02/21 14:34
→ kurt1980: 原本假設不是說1949KMT慘敗嗎 02/21 14:34
→ goenitzx: 美國當時放生台灣沒錯 但那是因為不想介入中國內戰 02/21 14:34
→ kurt1980: 228不是1947嗎 02/21 14:34
→ gundammkiv: 說真的 還是想辦法讓金家早幾年腦衝比較實在啦w 02/21 14:34
→ goenitzx: 失去國民政府 台灣陷入無主狀態 會讓美國改變決定嗎? 02/21 14:35
→ godivan: .....原來國府沒來台 台灣就自動絕於中國外... 02/21 14:35
→ kurt1980: 台灣就不是無主阿,這假設就錯了,台灣就是新中國一部分 02/21 14:35
→ goenitzx: 228是1947啊 過2年1949國民政府全滅 要反抗時機大好啊 02/21 14:36
→ godivan: ......原來在1949年國府沒來台就變成了空白地 02/21 14:37
→ kurt1980: 誰反抗?鎮壓228的那些部隊嗎 02/21 14:38
→ goenitzx: 台灣當時要成為新中國一部份 大概要一次像228的革命成功 02/21 14:38
→ godivan: 原來1945年台灣是沒主人的 02/21 14:39
→ gundammkiv: 反抗要反抗誰? 殘留的國軍部隊? 還沒破格的美好老共? 02/21 14:39
推 zaknafein987: 不錯不錯 戰點已經轉移到鄉紳鎮壓台共 加油 02/21 14:42
→ goenitzx: 當時是還有國民政府的殘留組織是沒錯 但問題是有沒有能 02/21 14:42
→ zaknafein987: 再幾篇就可以到鄉紳與美援 02/21 14:42
→ goenitzx: 力繼續保持中華民國的體制 02/21 14:42
→ gundammkiv: 前提是KMT全滅死光光了耶 那到底要反抗什麼? 02/21 14:42
→ gundammkiv: 就算有那個能力 各山頭大概得先打個一輪決定誰是老大 02/21 14:44
→ godivan: 是阿,國府殘留組織 台灣覺醒公民奮勇把國府殘留組織打殘 02/21 14:44
→ goenitzx: 假設歷史本來就是只要改變其中一個因素 其他不知有多少 02/21 14:44
→ gundammkiv: 而這期間嘛... 02/21 14:44
推 a96932000: 若國府沒來台灣,當時的"反共"頂多也就日本留下來的 02/21 14:44
→ godivan: 然後還可以阻止阿共渡海 覺醒公民太強了. 02/21 14:45
→ goenitzx: 因素都會隨之改變 整個歷史都可能不一樣 02/21 14:45
→ a96932000: "理念,就當時台灣人來說..共產黨很可惡嗎? 02/21 14:45
→ goenitzx: 還在講阿共渡海攻台喔 阿共沒海軍啊 和談投共還比較可能 02/21 14:46
→ godivan: 歷史不一樣是對的,到底有什麼能耐可以一邊打光國府殘留 02/21 14:46
→ a96932000: 我們會不爽共產黨那應該都是後來國府強硬反共,美國反共 02/21 14:47
→ godivan: 還能一邊應付阿共來台? 02/21 14:47
→ gundammkiv: 但是還是得合理啊 不然直接假設美帝2戰打贏之後覺得台 02/21 14:47
→ gundammkiv: 灣實在很讚直接佔領台灣當成美帝一洲不就得了 最爽的 02/21 14:47
→ godivan: 如果我告訴你國府的海軍有部分已經起義投共呢.... 02/21 14:47
→ gundammkiv: 大絕外掛了w 02/21 14:47
→ a96932000: 外加現今老共一直壓迫所導致,而在國府根本沒來台,反共 02/21 14:47
→ goenitzx: 228有能力鎮壓的話就不會call老蔣派軍隊來了 02/21 14:48
→ a96932000: 浪潮也還沒到後來韓戰的等級...當時台灣人對於共產 02/21 14:48
→ a96932000: 會如此排斥嗎? 02/21 14:49
→ godivan: 1947台灣國府人員沒能力原來到了1949年也沒能力 02/21 14:49
→ a96932000: 再者若國府軍早被滅,老共沒能獲得國府軍的渡海能力? 02/21 14:50
→ godivan: 1947年陳儀一開始可是安撫為主. 02/21 14:50
→ goenitzx: 所以說和談投共還比較可能 維持中華民國體制很難了 02/21 14:50
→ goenitzx: 陳儀也是私下計畫投共後來才被抓的 02/21 14:51
→ godivan: 經過1947年之後台灣覺醒公民原來還保有軍隊組織可以應付? 02/21 14:51
→ gundammkiv: 不是很難 是不可能了 頭都死光光了 剩下的手指腳趾還 02/21 14:51
→ gundammkiv: 有什麼可能呢? 02/21 14:51
→ goenitzx: 國府軍哪有渡海能力? 後來是坐美軍的船來台的 02/21 14:52
→ goenitzx: 1947的228後台灣人全死光了嗎? 02/21 14:53
→ godivan: 全死光跟保有軍隊組織有什麼關係? 02/21 14:54
→ godivan: 國府海軍原來在goenitzx的時空是不存在的(大驚) 02/21 14:54
→ goenitzx: 光228都不光是軍隊組織起義 02/21 14:55
→ a96932000: 所以是國民政府發現打不贏撤到海岸然後美軍艦靠岸把人 02/21 14:55
推 zaknafein987: 投共的後來的共黨海軍也自動消失了XD 02/21 14:55
→ godivan: 恩,原來在1949年台灣還有大批軍火跟軍隊組織 02/21 14:55
→ a96932000: 一個一個載到台灣? 02/21 14:56
→ goenitzx: 當時中國哪有甚麼軍隊渡海登陸作戰能力? 02/21 14:56
→ zaknafein987: 整21師我想也是游泳過來的XD 02/21 14:56
→ goenitzx: 當時可能全世界只有老美有這能力好嗎 02/21 14:57
→ godivan: 原來古寧頭那些其實不叫做共軍叫做蘇軍? 02/21 14:57
→ zaknafein987: 原來台灣1947年後突然出現了西海岸長城 需要打登陸 02/21 14:57
→ godivan: 在覺醒公民的歷史觀 國府海軍都不存在了 02/21 14:57
→ zaknafein987: 作戰 我猜也需要先取得制空權吧 02/21 14:57
→ godivan: 我們誤會了 當年古寧頭打的是北棲 02/21 14:58
→ gundammkiv: 前幾篇Z大說得很好啊 為什麼需要諾曼第等級的準備? 02/21 14:59
→ gundammkiv: 那個時候的台灣有奧瑪哈的防線實力嗎? 02/21 14:59
推 a96932000: 有必要"渡海登陸"作戰嗎? 02/21 14:59
→ goenitzx: 古寧頭咧 金門那麼近 拿來跟渡過台灣海峽相比喔? 02/21 14:59
→ godivan: 所以我說那些起義的海軍呢? 02/21 14:59
→ gundammkiv: 已經從"登陸作戰"退到"渡過海峽"了嗎? 02/21 15:01
推 zaknafein987: 嘛 我猜假設是1949國府瓦解 連帶所有相關海空軍和全 02/21 15:01
→ zaknafein987: 部運輸能力[包含民船] 都消失了 02/21 15:01
→ goenitzx: 而且失去國府 金馬就直接成為新中國一部份 沒有古寧頭 02/21 15:01
→ a96932000: 1937年中華民國海軍編成(wiki 若國府被滅 02/21 15:02
→ a96932000: 這些軍艦不會多少落入中共手中?還是這些軍艦全都爛到 02/21 15:02
→ gundammkiv: 大概就跟戰略遊戲一樣 主堡爆了之後 所有的單位也會一 02/21 15:02
→ a96932000: 度不過海峽? 02/21 15:02
→ zaknafein987: 這樣背景下 所有國府海空軍全部自殺 自殺前毀掉所有 02/21 15:02
→ gundammkiv: 起爆炸的意思 02/21 15:03
→ zaknafein987: 相關設備 然後沿海所有船隻也全部銷毀 連帶共軍之前 02/21 15:03
→ kurt1980: 重慶艦就不會被萬惡國府炸沉 02/21 15:03
→ a96932000: 這考古題好像都有種把國府遷台的台灣反共氛圍套用到 02/21 15:04
→ zaknafein987: 蘇援 繳獲的相關設備人員通通不見 02/21 15:04
→ a96932000: 國府沒遷台早被滅的台灣人身上.. 02/21 15:04
→ zaknafein987: 我們就多這些新假設吧 02/21 15:05
→ goenitzx: 就算老共整合出足以渡海攻擊台灣的能力好了 以當時背景 02/21 15:06
→ godivan: 我突然間覺得某人的時空跟我們不一樣 國府起義的海軍都 02/21 15:07
→ goenitzx: 跟政治情況是不是會直接渡海攻擊台灣也是問題 02/21 15:07
推 zaknafein987: 嘛 這個新假設前提有個壞處 日後沒有黃安艦梗 02/21 15:07
→ gundammkiv: 不需要渡海攻擊 只需要渡海~ 02/21 15:07
→ zaknafein987: 日後要酸國民黨很不方便 02/21 15:07
→ godivan: 1不存在,然後台灣在1947年後還保有大量軍火可以應付 02/21 15:07
→ a96932000: 不懂,既然國府早被滅...中共攻擊台灣做啥?台灣反抗了? 02/21 15:08
→ godivan: 中共的渡海還有國府殘留部隊... 02/21 15:09
→ godivan: 在goenitzx世界觀的台灣原來以勝這種強度了. 02/21 15:09
推 zaknafein987: 不過這邊國民黨也沒來台灣 也不用酸了 02/21 15:10
→ goenitzx: godivan好像覺得台灣殘留國府軍隊還很強的樣子 02/21 15:12
→ goenitzx: 228還要call中國軍隊來才能鎮壓下去 02/21 15:13
推 justice79: 都說國軍228怎麼登陸的，老共就怎麼登陸，又不是諾曼 02/21 15:15
→ godivan: 所以在1949年台灣人民可以照樣輾國府軍? 02/21 15:15
→ godivan: 1947年一役主要的27部隊都被打光了到1949年還保有軍力? 02/21 15:16
→ godivan: 你的軍火在1949儲量還可以應付國府殘留部隊和阿共? 02/21 15:16
→ godivan: 我是覺得某人太有喜感了. 02/21 15:17
推 zaknafein987: 直接假設1949全島殘餘軍事力量大和解不就好了? 02/21 15:17
→ godivan: 1947 228事件陳儀的一開始方針還是安撫為主. 02/21 15:18
→ zaknafein987: 假設某位鄉紳或台灣菁英有相信我之術 把全島軍力整 02/21 15:18
→ gundammkiv: 其實也不用碾了吧 上頭都死光光了 留在台灣的國軍部隊 02/21 15:19
→ gundammkiv: 還需要繼續以前的政策嗎? 早點向勝利的新老闆輸誠比較 02/21 15:19
→ zaknafein987: 合 也擺平各仕紳山頭 建立起政府 最大化當時台灣能 02/21 15:19
→ gundammkiv: 實際啊~ 而既然演變至此 台灣方面到底要反抗什麼? 戰 02/21 15:19
→ gundammkiv: 鬥要有敵人才打得下去吧? 02/21 15:19
→ zaknafein987: 用的一切力量 來推推看總共有多少 02/21 15:20
→ zaknafein987: 如果還是沒剩下多少 就開始順理成章開美帝外掛 嘛 02/21 15:21
→ zaknafein987: 外掛理由? 就金維拉早幾年登板救援即可 02/21 15:23
→ godivan: 不用早幾年 隔年六月就是韓戰 02/21 15:24
→ gundammkiv: 金老頭為什麼不早幾個月腦衝 這實在是太可惜了 02/21 15:25
推 justice79: 有人把韓戰前的美帝想得太美好，人家最多比照新疆以CIA 02/21 15:28
→ justice79: 協助，最好台灣仕紳蓋得出大西洋長城（笑 02/21 15:28
→ godivan: 不不不，按照覺醒公民的認知只要一分鐘蓋起來了 02/21 15:30
→ godivan: 還是大西洋長城完美版 02/21 15:31
→ yuriaki: 渡海登陸打誰啊？前提不就是國府若無不在台島駐軍而共軍 02/21 15:33
→ yuriaki: 接收國府海軍？ 02/21 15:33
推 justice79: 殊不知老共宣傳戰的厲害，人家可是口口聲聲喊實行美式 02/21 15:35
→ yuriaki: 連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍是要阻止誰登陸？ 02/21 15:35
→ a96932000: 到後來就變成中共使節開軍艦來台,發現都是反國民政府 02/21 15:35
→ justice79: 民主，灌了美帝不少迷湯呢，讓美帝以為老共只是過激的 02/21 15:35
→ a96932000: 同志,兩者惺惺相惜,於是台共友好(咦? 02/21 15:36
→ justice79: 列寧式政黨 02/21 15:36
推 wolfpeter: 中共能否渡海這個是難說，如果沒有韓戰沒有武器禁運的 02/21 17:01
→ wolfpeter: 沒有武器禁運的話未知，即使按照現實拿下金馬甚或澎湖 02/21 17:02
→ wolfpeter: 到不難，當然美軍願出多少力護台還是最關鍵的因素了 02/21 17:02
推 wolfpeter: 當然也可假設拖到中蘇交惡，美國不鳥中國蘇聯真給它核 02/21 17:05
→ wolfpeter: 爆中國，台灣就又有一次機會獨立了 02/21 17:06
推 zaknafein987: 樓上 那不如假設麥帥蛋蛋一路丟到北京去... 02/21 17:39
→ zaknafein987: 當中蘇交惡不拉攏弱的那方還故意再用蛋蛋削弱可能的 02/21 17:40
→ zaknafein987: 拉攏對象 不曉得理由是什麼? 要丟也事先丟蘇聯吧? 02/21 17:41
→ zaknafein987: 當然啦 中蘇交惡美帝丟蛋蛋 直接FALLOU世界觀即可 02/21 17:43
→ Clarkliu: 沒有國府的話用漁船登陸也可以吧 02/21 20:54
推 ChallengerII: 推連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍要阻止誰登陸.. 02/21 22:10
推 oldfatcat: 推連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍要阻止誰登陸.. 02/21 23:42
推 joh: 推連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍要阻止誰登陸.. 02/22 00:29
推 liddle: 蘇聯大使館都跟著去廣州，司徒雷登的美國大使館不知道有沒 02/22 09:33
→ liddle: 有跟著去？這種態勢下，運解放軍來台的應該是美國海軍。 02/22 09:34
→ Tomwalker: 一整排的崩潰秀（還有錯字） 02/22 10:18
→ gundammkiv: 簡單來說就是想開什麼外掛就列出來 反正只是嘴上外掛 02/22 10:37
→ gundammkiv: 太容易了~ 02/22 10:37
推 wolfpeter: 這樣也算崩wwww 02/22 11:03
→ yuriaki: 方唐鏡：說你崩潰就崩潰！ 02/22 11:08
推 atpx: 反正你們通通都崩潰啦～～ 02/22 11:49
推 a96932000: 要不來選選看，就標題命題，若國府早被中共所滅 02/22 11:51
→ a96932000: 並且有機會穿越到國府被滅史觀的2016，會穿越嗎？ 02/22 11:53
推 oldfatcat: 來說是非者，便是是非人啊 02/22 21:53