推 dany9177: 流亡海外?美國手上多得是流亡政府。 02/22 18:04
推 hizuki: 沒轍，我都不知道要怎麼對付共匪 02/22 18:08
推 wolfpeter: 中國已經日落西山，等它自己崩潰即可 02/22 18:12
推 wolfpeter: 共和國的脊梁一個個去拿楓葉卡，綠卡，可謂後清態勢已 02/22 18:14
→ wolfpeter: 現 02/22 18:14
→ yuriaki: 把台灣島改造成宇宙戰艦臺灣號 勇往航向前人未至之境 02/22 18:22
推 csghuuguh: 被統後中共必定會進行思想清洗，消滅台灣人自我意識... 02/22 18:27
→ yuriaki: 北京人上海人四川人海南人的地方意識任誰消滅不了 02/22 18:28
→ yuriaki: 夜郎人自以為有意識其實是中華民國建立的中華民國意識 02/22 18:29
→ godivan: 中國崩潰論好像講了幾十年了... 02/22 18:33
推 hizuki: 是的，我相信共匪總有一天會崩潰，但是請明確告訴我何時 02/22 18:53
推 wolfpeter: 目前這種國際輿論幾乎對中共一年不間斷的批判唱衰，久 02/22 19:18
→ wolfpeter: 而久之還真會對中國的年輕族群造成一定影響，應該有發 02/22 19:19
→ wolfpeter: 現現在公知越來越多(尤其是這3~4年) 02/22 19:19
推 hizuki: 所有要等到共匪崩潰之前，是不是政府應該隱忍？ 02/22 19:29
推 pups914702: 已經變成架空未來版了嗎 02/22 19:46
→ goenitzx: 老共那種政權之下 這種活動只能轉入地下化準備武裝反抗 02/22 19:47
→ goenitzx: 大慨沒有第二條路 看現在中國異議人士全都要流亡海外 02/22 19:48
→ goenitzx: 中國內幾乎沒有異議的聲音就知道了 02/22 19:49
→ godivan: 樓上肯定是出了幻覺... 02/22 19:49
推 hizuki: 藏獨疆獨都沒成功，咱們要是成功了真是 上主保佑了 02/22 20:15
推 youtien: 給我報報每年都預測鄧小平今年死亡，他們終於說中了。 02/22 20:26
推 ChallengerII: 期待對岸自己崩潰還不如自己富國強兵...就算對方會 02/22 20:34
→ ChallengerII: 崩潰 萬一對方在崩潰前讓我們崩潰呢? 02/22 20:35
推 zaknafein987: 談富國強兵太麻煩 投美投日比較方便又省事 哈.... 02/22 20:37
→ zaknafein987: 反正太麻煩的事情通通丟給其他國去做 我們躺著等就 02/22 20:37
→ zaknafein987: 好 真的是呵呵 02/22 20:39
推 brigand: 要美國放棄一個鎖死中國出入太平洋的戰略要地、忠心的看 02/22 21:28
→ brigand: 門狗、提供便宜消費性用品的盟邦？ 02/22 21:28
→ brigand: 我不知道中國要犧牲多少利益才能夠把美國人騙上賊船..... 02/22 21:29
推 hizuki: 安心拉，美國人絕對會犧牲自己人民來保衛臺灣<<<覺醒想法 02/22 21:46
→ godivan: 美國出賣ROC又不識第一次... 02/22 21:48
→ asdf95: 不一定要中國犧牲，要是台灣自己耍白那是無救的 02/22 21:51
推 oldfatcat: 等中國練成魚翔拳的當兒，可以先聽首歌： 02/22 22:01
推 joh: 美國人只要知道台灣的花費很高,就會放棄了 02/22 23:58
→ joh: 板上的人把美國的個性想得太美好,難怪個性上只會依賴... 02/22 23:58
推 a96932000: 還是一樣,美國要不要放棄台灣是美國做決定.. 02/23 00:10
→ a96932000: 老共要不要腦衝也是老共做決定...不是我們說怎樣就怎樣 02/23 00:11
→ a96932000: 一直認定美國一定會護台,老共一定不敢腦衝,個人不推薦 02/23 00:12
→ godivan: 我只能說美國賣ROC能賣一次兩次,賣到第三次我都不意外. 02/23 00:56
→ innominate: 所以現在這種文可以發了?那要不要來一篇假設台獨成功? 02/23 01:02
中共據台跟台獨成功不互斥，本文就是要討論若不幸中共據台後，流散世界各地的台民如
何團結彼此,傳承認同,等待時機，以求終有一日能重回台灣建國，實現台獨成功的應許啊
不然難道原本支持台獨，一旦中共據台，就要放棄原本的堅持嗎？
推 joh: 等到美國社會主義抬頭 我們就完了 02/23 01:18
→ gundammkiv: 當然可以吧 就假設看看啊~ 要是假設的精彩又合理 也是 02/23 01:25
→ gundammkiv: 好文不是嗎? 02/23 01:25
推 wolfpeter: 假設台獨成功的劇本好寫阿，就中共挑釁然後被台美日澳 02/23 01:29
→ wolfpeter: 印民主同盟打爆，然後被瓜分，接下來台灣男人有取之不 02/23 01:30
→ wolfpeter: 盡的廉價替代勞動力&26妹紙 02/23 01:30
推 hgt: 實在不懂 明明住在台灣 卻一直希望美國不支持台灣 02/23 01:37
→ hgt: 然後中國打過來也不希望抵抗的人 腦袋在裝甚麼??? 02/23 01:38
→ hgt: 你想隨波逐流當牆頭草 沒人擋你 可是一直要別人也當牆頭 02/23 01:40
→ hgt: 草 不當就說別人有問題 那就太得寸進尺 02/23 01:41
推 GilGalad: 那個第一個搶報名督戰隊的還是省省吧 半斤八兩啊(茶 02/23 01:42
推 zeumax: 希望不希望不實際，決心抵抗是即使沒人要幫你都會硬著上場 02/23 01:48
→ zeumax: 實際上我還真不信臺灣人自己，因為我只看到互鬥，大敵當前 02/23 01:55
→ zeumax: 只想致自己人與死地是一點用都沒有的。但沒辦法，情況竟然 02/23 01:55
→ zeumax: 無法控制，也只能盡其所能去做。願意不惜代價犧牲，不擇手 02/23 01:55
→ zeumax: 段摧毀敵人，但我不希望這天的發生。如果自己人都信不過了 02/23 01:56
→ zeumax: ，我不會去期待美國人，因為期待保護而使自己慵懶。羊群才 02/23 01:56
→ zeumax: 被保護，人要懂得保護自己 02/23 01:56
→ zeumax: 我不信任會在背後捅刀的，也不信上場前要先幹掉自己上級的 02/23 02:00
→ zeumax: 但在面對敵人如果不與這些人攜手，哪就是死路一條。 02/23 02:00
→ zeumax: 政治理念不同搞的就相互視之讎寇，我不知道有什麼意義 02/23 02:02
→ zeumax: 相互廝殺比死在敵人槍下還要令人羞愧，但我真的很怕 02/23 02:05
→ hgt: 支持台獨理念的人越多越好 至少這些人還有抵抗思想 02/23 02:05
→ hgt: 整天ROC朗朗上口的人 對岸來人就不ROC了 不投降都算賺到 02/23 02:06
→ GilGalad: 比如說台獨機關槍之督割逃兵或是鍵盤督戰隊之流嗎 ?_? 02/23 02:07
→ zeumax: 抵抗不只要有思想，還要有槍跟訓練。雖強調勝利要犧牲奉獻 02/23 02:08
→ zeumax: 但最好的戰術是讓敵人犧牲，而奉獻他們的頭顱來慶祝 02/23 02:08
→ hgt: 台獨也有壞分子阿 可是ROC朗朗上口的 還沒有一個對岸來人時 02/23 02:09
→ zeumax: 等待別人的保護只是期待刀子先別落在自己脖子上而已 02/23 02:09
→ hgt: 能好好堅持ROC的 都是收國旗討好 還要比嗎? 02/23 02:09
→ hgt: 現在最糟糕的 就是有槍有訓練的 思想有問題 這最慘 02/23 02:11
→ hgt: 有槍有訓練的 看到對岸就收國旗 就大家都是中國軍 02/23 02:11
→ zeumax: 是啊！別忘了你說你要在後方，也沒人信你不會躲。交相指責 02/23 02:12
→ hgt: 無怪乎台獨人士不信軍人 02/23 02:12
→ zeumax: 太簡單且無解，只有兩方都被砍死時得到答案 02/23 02:12
→ hgt: 對了 不只收國旗討好 還有去閱兵的 02/23 02:13
→ zeumax: 我必須信任國軍，因為我需要他們有必要時能擋死，沒人會主 02/23 02:15
→ zeumax: 動求死，但如果你連基本信任都不給，他們自然更不會給責任 02/23 02:15
→ zeumax: 幾個退休將軍沒帶兵的投降了，沒被帶隊的兵就要齊卸甲了？ 02/23 02:16
→ hgt: 軍中管教出問題都不願承認了 還談甚麼??? 自重而後人重之 02/23 02:16
→ zeumax: 我會需要未來有人能先擋死，因為我也必須為了我愛的人死， 02/23 02:18
→ zeumax: 而不想要死亡是白費的，死亡也要有代價，至少求得家人安全 02/23 02:18
→ zeumax: 沒有保留刀，連反擊的時候都沒有 02/23 02:20
→ zeumax: 別忘了整個軍隊都是臺灣人，不能期待他們能先死，你還要期 02/23 02:22
→ zeumax: 待美國人會來死？還是其他外國人來死？ 02/23 02:22
推 calvinkuo: 臺獨的前提是臺灣人要認同自己，現在許多人親中親美， 02/23 02:54
→ saltlake: 問達賴 02/23 08:23
推 atpx: 自己的軍隊都不信任了，想要別人追隨你的 02/23 09:46
→ atpx: 信仰？ 02/23 09:47
→ gfabbh: 如果中共真的據台，那就沒有台獨運動，取而代之可能是全中 02/23 10:18
→ gfabbh: 國，跨海峽的反共運動 02/23 10:18
推 joh: zeumax 他會懂才奇怪.....他聯軍室的一點小東西都不肯看書了 02/23 11:48
→ joh: 還有他遇到痛腳就轉移話題的能力也是一絕,所以.... 02/23 11:49
推 downtoearth: 先來個定義一下 這邊說的台獨是甚麼.... 02/23 13:52
這還真的不好說QQ
小魯期望的是,中國不再宣稱台灣的主權,兩岸建交,互派大使這樣~ 當然這是較好情況~
若是真的不幸中共據台,老美旁觀,國軍力戰覆亡,那到時候會變成如何,就難以想像了,唉
※ 編輯: hsujerry (140.116.20.41), 02/23/2016 14:09:08
※ 編輯: hsujerry (140.116.20.41), 02/23/2016 14:55:01
推 downtoearth: 連定義都定義不出來的東西 你希望能討論甚麼 02/23 15:17
推 a96932000: 中國不再宣稱台灣主權...除非中國民主化，又或者 02/23 15:54
→ a96932000: 戰爭把中國搞垮。 02/23 15:54
→ gundammkiv: 覺得中國民主化反而可能會有反效果 不過把時間拉長就 02/23 16:03
→ gundammkiv: 可以了 例如 中國民主化50年後 02/23 16:03
推 liddle: hgt快點建新軍不就得了。反正現在這批你也不信任。那就建 02/23 17:58
→ liddle: 立新軍。國會可是在執政黨手上，而且是多數。 02/23 17:58
→ liddle: 通過沒問題，還可以加個「督戰隊」兵種。 02/23 17:59
→ gfabbh: 如果中國那邊建立穩定的民主政治，臺灣這邊又有什麼堅定的 02/23 18:09
→ gfabbh: 理由抗拒統一呢？ 02/23 18:10
推 chungrew: 我覺得現狀就是台獨了，沒有必要再特別宣布獨立 02/23 18:38
→ chungrew: 如果中國佔領台灣，能對台灣人徵兵、對台灣人收稅， 02/23 18:39
→ chungrew: 那自然不能稱作台獨，而是被中國統治、支配 02/23 18:40
→ yuriaki: 中(華民)國佔領台灣，對台灣人徵兵、對台灣人收稅 02/23 18:41
→ yuriaki: chungrew: 那自然不能稱作台獨 02/23 18:42
推 chungrew: yuriaki大，這就涉及到國家民主轉型與主權構成的問題 02/23 18:53
→ chungrew: 這當然可以深入討論。不過簡單來說，1996年總統直選之後 02/23 18:54
→ chungrew: 統治台灣的政府就是由台灣人民選出來的政權，具有正當性 02/23 18:55
→ chungrew: 無論其外觀形式為何，但內涵確實已經是以台灣為主體。 02/23 18:56
→ yuriaki: 統治紐約的首長是有紐約人民選出的紐約市長 有正當性? 02/23 18:56
→ yuriaki: 統治香港的首長是由香港人民選出的香港特首 有正當性? 02/23 18:57
→ chungrew: 所以我傾向於1996全面直選之後，台灣就是主權獨立國家 02/23 18:57
→ yuriaki: 那中國讓台灣人民選出台灣省長 有沒有正當性? 02/23 18:57
→ chungrew: 的論述。問題一，紐約人要不要交聯邦稅？答案是要。 02/23 18:58
→ yuriaki: 台灣有無統治正當性 與紐約、香港有無差異? 02/23 18:58
→ yuriaki: 為什麼台灣必需要是主權國家 紐約香港不必? 02/23 18:59
→ chungrew: 聯邦能駐軍紐約嗎？可以。所以紐約不是獨立主權國家。 02/23 18:59
→ yuriaki: 單一地方是不是主權國家有那樣重要? 台南該不該獨立? 02/23 18:59
→ chungrew: 好問題。中國如果能全面民主化，我不排除考慮統一選項。 02/23 19:00
→ yuriaki: 搞清楚要的是什麼吧 你的台灣要參政權 還是地方自主權 02/23 19:01
→ chungrew: 中國落實自身的公民權利，並確實民主化，那很多事都可談 02/23 19:01
→ yuriaki: 但你要知道中國全面民主化也是以全中國的利益優先 02/23 19:02
→ yuriaki: 中國為了全中國的利益可以犧牲任一地方的利益 正如中華民 02/23 19:02
→ chungrew: 現狀就是有一個台灣島，島上有島民自己選出來的政府， 02/23 19:02
→ yuriaki: 國犧牲蘭嶼利益一樣 02/23 19:02
→ chungrew: 人民、領土、政府、主權等要素都齊備，只是缺國際承認。 02/23 19:03
→ chungrew: 所以在這樣的視角中，其實維持現狀就是台灣獨立。 02/23 19:04
→ chungrew: 回yuriaki大，那就還沒有『全面』民主化，不是真民主 02/23 19:06
→ yuriaki: 有人說維持現狀是獨立 有人說特定黨執政就是獨立 有人堅 02/23 19:07
→ yuriaki: 持推翻現行民選政府 02/23 19:07
→ chungrew: 真民主即使有『犧牲』，那他給予的補償一定大於等於犧牲 02/23 19:07
→ chungrew: 這在德國的行政法學界，幾乎是公認的道理。 02/23 19:08
→ yuriaki: 有利益就會有衝突 政府的功能就是要調解衝突 而地方的某 02/23 19:08
→ yuriaki: 些利益就是要被犧牲 有補償仍然不改犧牲的事實 02/23 19:09
→ yuriaki: 而總是有人認為補償不夠 某王家就是堅持補償不夠拒都更 02/23 19:10
→ chungrew: 是啊！意見分殊，不過我的定義比較寬泛，以實質獨立為主 02/23 19:10
→ yuriaki: 所以只要某王家或任一家有不滿意 就不是真民主? 02/23 19:10
→ yuriaki: 你的『全面』民主化只是空泛的笑話 02/23 19:11
→ chungrew: 至於利益衝突與調和的機制問題，正要有民主才有辦法討論 02/23 19:11
→ chungrew: 若連民主都沒有了，領導一個命令下來就得推動，無法討論 02/23 19:12
→ chungrew: 不是，這個概念要有區分，並非『有不滿意就不是民主』 02/23 19:13
→ chungrew: 而是『真民主必須要能容納包括不滿意在內的各種言論』 02/23 19:14
→ chungrew: 『充分溝通』是正確而必要的，最終才有辦法達成結論 02/23 19:17
推 zaknafein987: 好教科書的說法阿....沒特別要諷刺或者酸什麼 只是 02/23 19:19
→ zaknafein987: 用你的標準 我想到任何一個政體符合 02/23 19:20
→ zaknafein987: 想不到 02/23 19:20
推 zaknafein987: 只能說目標的好的 無奈人類還達不到 02/23 19:23
→ yuriaki: 顯然某王家就是拼上了法院仍然不算是『充分溝通』 02/23 19:26
→ yuriaki: 除了「台北好好拆」又何曾有其他言論被容納? 哈哈哈 02/23 19:27
推 chungrew: 或許可以借鑑德國人的做法，德國人在推動都市更新的時候 02/23 21:33
→ chungrew: 也面臨過原住戶抗拒拆遷的問題，最後在充分的理性溝通後 02/23 21:34
→ chungrew: 互相妥協，或找到替選方案，達成共識。 02/23 21:35
→ chungrew: 所以今天的德國，有不少城市存在新舊建築並存的現象。 02/23 21:36
→ chungrew: 我相信中華民族的智慧不會比日耳曼民族差，一定有方法的 02/23 21:37
推 zeumax: 其實現在很多認為協商不民主，常講少數服從多數，多數尊重 02/23 21:52
→ zeumax: 少數。但要尊重包容各種意見下，少數和弱勢的聲音也是很重 02/23 21:52
→ zeumax: 要。協商就是多數盡力讓少數方願意達到妥協而不獨佔利益。 02/23 21:52
→ zeumax: 這樣多數所想的目標可以達成，而少數的人又不至於受損 02/23 21:53
→ zeumax: 對民主精神更有幫助 02/23 21:54
推 godivan: 不用協商了 看看龍腦天賜良機的被自然垮 02/23 23:32
→ godivan: 柯文哲上台後誰跟你全體要贊成才能都更,看看他的發言吧 02/23 23:33
→ dasfriedrich: 誰跟你中華民族啊？台灣國族意識正夯！ 02/24 11:22