→ innominate: 確實是慣例,所以不懂為什麼支那人成天喊南京大屠殺 02/23 13:08
→ innominate: 明明這就是正常人類會做的事情 02/23 13:08
是的 對佔領地進行血洗是慣例
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.195.111), 02/23/2016 13:18:17
推 zeumax: 但這不符合道德，美軍轟炸常常誤炸平民，畢竟炸藥不會認臉 02/23 13:37
→ zeumax: 但人類文明璀璨的原因就是對自身的反思，原本敢對日本大規 02/23 13:39
→ zeumax: 模無差別的轟炸原子彈，為了避免濫殺而開發聰明的精靈炸彈 02/23 13:40
→ zeumax: 雖然這不代表沒有無辜冤魂，但至少要解決問題不用更多陪葬 02/23 13:41
→ zeumax: 當然不用期待敵人會有道德，只是要記住自己是人還是野獸 02/23 13:43
→ liddle: 所以innominate是在暗示什麼啊？ 02/23 13:45
→ zeumax: 知道敵人可能會如此殘酷，不代表應該接受不仁 02/23 13:45
道德很少是侵略方的考量喔 利益才是
美國入侵伊拉克 轟炸而死掉的男女老少有很少嗎??
如果美國有道德考量 就不該轟炸伊拉克 也不該轟炸敘利亞喔!!
推 wolfpeter: 21世紀了，過去那種慣例除了is,沒幾個名正言順的國家會 02/23 13:51
→ wolfpeter: 在照幹吧 02/23 13:51
大家都在幹 只是比較文過飾非的幹
IS只是比較直接不裝飾而已
炸死一個美少女 跟槍殺一個美少女的差別真的很大嗎?
看代歷史用比較中立 不帶政治偏好的觀點去看 會較好一些喔
→ downtoearth: 慣例是慣例 但是發生過的行為 日本閉著眼睛當作看不 02/23 13:53
→ downtoearth: 到 那實在太噁心 德國有否認猶太人的迫害嗎? 02/23 13:53
→ downtoearth: 他不但沒有還深刻檢討 所以現在德國在歐洲有人一天 02/23 13:54
→ downtoearth: 到晚拿這些事煩他? 02/23 13:54
推 atpx: 德國至少別人講一次就道歉一次，也沒有把 02/23 14:36
→ atpx: 戰犯供起來 02/23 14:36
這並不代表德國的種族排他性就此消失喔 你看最近德國燒難民鼓掌叫好事件
推 wolfpeter: 這種歷史保袱糾紛往往是跟地緣政治現狀有關，再者genoc 02/23 14:58
→ wolfpeter: ide 跟一般war crime確實不能同等比較，還有就是中共 02/23 14:59
推 wolfpeter: 本身問題，國際輿論一般認為中國是現在進行式的"惡"， 02/23 15:01
→ wolfpeter: 一直去追究日本過去的"惡"沒什說服力 02/23 15:01
談歷史比較重要的部份在於事實本身
是非對錯本身是很難講的
從中國的傳統正統歷史觀
南宋殺死金兵 佔領金國土地叫北伐收復失土
金兵殺死南宋人 佔領南宋土地 叫蠻夷入侵
請問一下 這兩者都是殺人佔地 到底不同在哪裡??
我想不同之處只在於 正統的一方都是對的 蠻夷的一方都是錯的 XDDDD
因此 我想討論的只是日本確實屠殺過漢人跟原住民以利統治
至於屠殺以利統治是不是"惡" 則並不重要
任何宗教或政府都可以美化屠殺為淨化 XDDDDDDD
→ downtoearth: 這談到國際輿論我覺得太遠了 國家對自己歷史的態度 02/23 15:18
→ downtoearth: 跟別人沒多大關係 02/23 15:19
推 liddle: 所以有人要忽視韓國的立場嗎？要是說慰安婦是自願，在韓 02/23 17:02
→ liddle: 國可是會出事喔。在台灣採取與眾不同的立場是台灣的選擇。 02/23 17:02
→ liddle: 別說美國國會也是認為那是戰爭罪行。 02/23 17:03
→ liddle: 韓國與日本的領袖互訪拖幾年及原因為何？十分好查。 02/23 17:04
韓國有韓國獨特的立場
韓國在日本佔領統治時期 有很多人其實是得到日本的好處的 (主要是社會上層)
但現在的韓國的主流民意偏反日 所以這些曾得到日本好處的上層社會
也很聰明的跳出來反日 XDDDDDD
這世界上會當官的人到處都是 當官的基本道理也都差不了太多
難道我們就不能從比較跳脫出政治的觀點 去看待人類的行為跟歷史的過程嗎???
我們如何能因為我們的立場比較偏美國
所以看到美國用炸彈殺回教美少女就大聲叫好
我們如何能因為我們的立場比較偏美國
所以看到IS用AK47屠殺美少女就痛罵他們不道德
為何一樣的歷史事件 居然有兩種不同的標準去看待
這不很怪嗎???
屠殺就是屠殺 人類屠殺別人 佔領土地 當然是為了得到好處
這只是一種行為 一種演化的必然 沒有是非善惡之分
是非善惡只是權力者或宗教家為了自己方便而創作的輿論
喜歡歷史的人 不要陷入這種集體催眠為佳
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.226.189), 02/23/2016 17:55:56
→ yuriaki: 人類都有善惡判斷 仍是不容否定的事實 利多害少為善 利少 02/23 18:07
→ yuriaki: 害多則為惡 為了確保新佔土地清除異議份子是為了鞏固統治 02/23 18:09
→ yuriaki: 效率 其利益受到肯定而是相對受接納的行為 而縱容軍人略 02/23 18:11
→ yuriaki: 奪的行為是隨著政府補給能力的強化成為不必要因此在工業 02/23 18:12
→ yuriaki: 革命後就甚為少見 1937年發生在南京的事件是為了清除異議 02/23 18:13
→ yuriaki: 人士? 否 是為了彌補不充分的補給獎勵將士? 否 所以包括 02/23 18:15
用屠城來獎勵將士是很常見歷史事件阿 中國也常幹
→ zeumax: 看待事物確實是需要盡量抽出情感，但一件事的善惡價值不變 02/23 18:15
→ yuriaki: 當代的日本人甚至松井石根都不能正當化日軍1937年在南京 02/23 18:16
→ yuriaki: 的行為 就是因為「沒有好處」 這就是屠殺之所以是屠殺的 02/23 18:16
→ yuriaki: 緣由 02/23 18:17
屠殺掉具有潛在反抗能力的輕壯的男人 最大的好處就是不會再有人能組織力量還手了
原住民出草時也是這樣幹的 還更殘忍的不分男女老幼一律屠殺
目的當然是為了獵場
→ zeumax: 因為甲犯了事所以要去不斷報復是帶有情感的，但他做了這件 02/23 18:18
→ zeumax: 事是好或壞不需要帶入情感都能判斷。 02/23 18:18
→ zeumax: 美軍誤炸醫院很可惡，駕駛員該死一死”這樣算情感。 02/23 18:20
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.226.189), 02/23/2016 18:26:34
→ zeumax: 美軍炸了醫院，應該極力去避免錯誤再度發生，則是道德觀 02/23 18:21
→ zeumax: 道德存在才是人類邁向更文明的關鍵 02/23 18:23
你是這樣說 可是美國現在還在轟炸敘利亞 死的有IS軍隊 還有更多的平民
→ yuriaki: 又錯 即便在二戰之中日本人有在每個城屠獎勵將士? 沒有 02/23 18:29
→ yuriaki: 二戰之中日本人有在每個城不分男女老幼一律屠殺? 沒有 02/23 18:30
→ yuriaki: 日本人自己都認為是有害無益的行為 強辯是自貶為蠻族程度 02/23 18:31
日本不會見城就屠
但日本曾經屠殺過中國人 台灣漢人 台灣原住民 是事實~~~~
只不過現在台灣親日 所以才會說日本對
但我會說 屠殺沒有是非對錯 只是戰領軍大多會做的事 因為有好處!!
推 wolfpeter: 當然如果你要說is跟美軍在21世紀殺的人數並無分别 02/23 19:01
推 wolfpeter: ，這也許沒錯，不過，如果讓你在中東迷失時，讓你單獨 02/23 19:03
→ wolfpeter: 面對一連美軍或一連jihads,你還是會選擇美軍，這就是差 02/23 19:03
→ wolfpeter: 別阿 02/23 19:03
→ wolfpeter: 在刑法上，蓄意殺人跟過失殺人刑責還是有差別 02/23 19:05
在戰場上都是殺
→ yuriaki: 若是穆斯林真的會選擇美軍嗎? 差別的要素很多的XD 02/23 19:05
推 wolfpeter: 假如他是什葉派或未受瓦哈比感染的Sunni or庫德族 02/23 19:14
→ wolfpeter: 肯定選美軍的機率高吧 02/23 19:15
如果是IS 就不會選向美軍投降
但如果是庫德族 就會投靠美軍
這跟立場有關
推 watermob: 抵抗不計代價、不計時間；先培養魔法少女 02/25 18:36
魔法蘿麗 好耶!!!!!
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.199.157), 02/25/2016 19:03:30
推 LiuSky: 你這種觀點也沒啥 就是道德虛無主義 03/05 02:18