→ jimmy5680: 228發生當下國府又沒想過撤退，工三小 02/26 13:36
語氣沒有J大平日的水準...
是有說法大陸局勢不利 國府有撤退台灣的規劃
所以才急著派兵屠殺台灣人民
→ asdf95: 國府根本不看重台灣，老蔣就算來台念茲在茲還是中國 02/26 13:52
能談的話何必派兵
大陸事務已經焦頭爛額
→ asdf95: 不注重又怎麼會跟台灣仕紳談? 02/26 13:53
正好不注重所以才要用省事經濟的方式
打仗時還要騰出兵力不也麻煩
隨意屠殺人民國內外不會有輿論壓力??
→ jimmy5680: sorry太兇啦，不過國府在228當下確實不看重台灣 02/26 13:57
→ jimmy5680: 三大戰役都還沒打，228之前在台灣的兵力也持續下降 02/26 13:57
→ jimmy5680: 是228事件爆發後國府才在台灣增兵 02/26 13:58
→ asdf95: 對國府來講不需要關心台灣人怎麼想，那是現在政府要煩惱的 02/26 13:59
→ asdf95: 你對當時國府的行政能力太有信心了...... 02/26 14:02
→ yuriaki: 「政府在各地之武裝部隊，應自動下令暫時解除武裝」 02/26 14:07
→ yuriaki: 好個「談判」 02/26 14:07
→ Hartmann: 你就直說你想要國軍交出武器給人殺，還要這麼扭扭捏捏 02/26 14:08
→ Hartmann: 怎麼？也知道自己心思上不了臺面，要遮掩喔 02/26 14:09
先有人民才有政府 政府是為人民存在
做的爛沒被人民趕下台就已經很不錯了
不需遮掩
→ yuriaki: 有種把政府趕下台(政變) 沒種面對政府反擊(鎮壓) 02/26 14:24
→ yuriaki: 把政府趕下台不是請客吃飯 02/26 14:24
推 hazel0093: 那這樣講cjol一向都很沒水準不是嗎 02/26 14:51
→ hazel0093: 1.[假設] 228時國府肯跟台灣仕紳談判 02/26 14:51
→ hazel0093: 陳儀已經算是國府裡面比較對台日瞭解的都談成這樣 02/26 14:52
→ hazel0093: 2.行程權貴階級是啥鬼 02/26 14:53
※ 編輯: cjol (120.126.141.38), 02/26/2016 14:54:12
→ hazel0093: 3.我手邊剛好有一本白崇禧跟228的書，廖博士的書 02/26 14:54
→ hazel0093: 你要我一字一句給你貼出來嗎？都是講國府如何擦屁股的 02/26 14:55
→ hazel0093: 事，裡面你要的國府都做了還附帶反省 02/26 14:55
→ hazel0093: 裡面做的比仕紳要求的還多咧 02/26 14:57
推 zeumax: 有談，但談崩了。有時候不是有沒有意願的問題，而是雙方願 02/26 15:22
→ zeumax: 不願意妥協的問題。談判能快速解決問題最好，若不則拳頭談 02/26 15:22
→ zeumax: 任何衝突都是有不發生的可能的，只要兩方都能先退讓 02/26 15:24
推 godivan: 正確的史料是陳儀在拖 02/26 15:25
→ godivan: 沒錯，人民要求政府都要聽。包括站著給人殺都要 02/26 15:26
→ zeumax: 例如說：我只抽到英語歌包廂，但我比較會唱臺語歌，於是對 02/26 15:27
→ zeumax: 抽到臺語歌包廂的人大喊：英語歌的人要有一個人過來跟我換 02/26 15:27
→ godivan: 國府太可惡了，不接受人民要求解除武裝站著給人打到死太 02/26 15:27
→ godivan: 可惡了 02/26 15:27
→ zeumax: 當然另一方的覺得你在喊狗就會吵起來，最後就是KTV械鬥 02/26 15:28
→ zeumax: 我會想，要是對面肯換就沒事啦~但對面也想，怎不乖乖呆著 02/26 15:30
→ vfgce: 老蔣如果這麼天真,根本不可能在KMT內倔起.... 02/26 15:33
推 vfgce: 答應了一個要求,就會有更多更苛的要求,直到你受不了為止. 02/26 15:36
推 chikasa: 就像一個妹子答應了男朋友今天cosplay護士 02/26 15:59
→ chikasa: 明天就會被要求cosplay警察 02/26 15:59
→ goenitzx: 看到一堆支持屠殺平民的 真是奇觀 02/26 17:12
→ kiranagisa: 到最後才發現原來他一開始就在cosplay妹子 02/26 17:12
→ godivan: 恩,有人可以看到"支持"屠殺平民. 02/26 17:18
→ godivan: 我不知道覺醒公民原來可以腦補成這樣. 02/26 17:19
推 chikasa: cosplay妹子太重口味了~2次元看看就好 02/26 17:25
推 donkilu: 1. 當時處理委員會被黨部滲透，擬出的要求越來越誇張 02/26 17:39
→ donkilu: 2. 答應了台灣大概會提早被中共滲透，直接無血解放 02/26 17:40
推 donkilu: 個人認為二二八跟六四一樣，存在停損點可以和平解決，但 02/26 17:43
→ donkilu: 雙方主事者無法控制局面惡化，最終對立劇烈到只能訴諸武 02/26 17:43
推 donkilu: 力解決。 02/26 17:45
→ fku5566: 其實有謝雪紅那幫人跟農組日共的成份在= =，KMT在內戰殺 02/26 18:01
→ fku5566: 紅眼的狀況下，哪還理你台灣仕紳的訴求，要能處理這麼細 02/26 18:01
→ fku5566: 緻就不是內戰輸慘慘的國府了，再加上陳儀就是想請兵彈壓 02/26 18:03
→ fku5566: 228真的很難不發生。 02/26 18:04
→ yuriaki: 各地發生攻擊官署的狀況下王添燈一票人想乘亂奪權 請兵是 02/26 18:45
→ yuriaki: 唯一的選項 02/26 18:45
→ yuriaki: 陳儀本身不想請兵 請兵代表他無能鎮不住 但狀況已然鎮不 02/26 18:47
→ yuriaki: 住 所以事發一個月內他就被火了 02/26 18:49
→ yuriaki: 論責任事件爆發的陳儀責任揹定了 可是爆發後的鎮壓責任不 02/26 18:54
→ yuriaki: 關陳儀的事 不過究責是當代政府的工作 事後人眼光可以更 02/26 18:55
→ yuriaki: 廣 事件的成因決不是當事主官一念二念的結果 02/26 18:56
→ liddle: 攻打「軍事基地」就是叛變了。還有什麼好談？還是打蔣嫡系 02/26 19:04
→ liddle: 的「空軍」。 02/26 19:04
推 liddle: 另外大規模內戰是1947年3月開打，蔣的嫡系部隊都在東北華 02/26 19:08
→ liddle: 北。那時誰想到會輸？ 02/26 19:08
→ liddle: 各國警察局常被燒，可攻擊軍事基地及要塞，還要政府讓步， 02/26 19:12
→ liddle: 這種行為就是叛國。那還能談什麼？ 02/26 19:12
→ yuriaki: 造反沒什麼了不起 成王敗寇而已 不過目前中華民國還不是 02/26 19:15
→ yuriaki: 敗寇 廢中華民國憲法之前同志仍須再努力 02/26 19:15
→ julianscorpi: 李敖說的還真好，只要抗日的"節奏"跟國民黨不對，連 02/26 19:50
→ julianscorpi: 王添灯這種台灣抗日第一流人物都能抹成漢奸 02/26 19:51
→ yuriaki: 誰在談王添燈是不是漢奸? 顯然是活在異次元世界 02/26 19:54
推 s952013: 感覺有些人說話的語氣太挑釁味了@@冷靜啊... 02/26 20:03
推 jiayuan: 民兵都搶軍械庫佔機場了是要怎麼談判？ 02/26 20:09
推 yusaku: 228到309那些日子發生的事情才是動武的關鍵。 02/26 20:14
→ godivan: 反正阿 有些人見到苗頭不對就會扯別的事情來說國民黨的錯 02/26 20:15
→ julianscorpi: 李敖書上已經講過了國民黨會把不支持自己的人都打成 02/26 20:22
→ julianscorpi: 漢奸，雖然其著作說的應是四十年前的國民黨，不過套 02/26 20:23
→ yuriaki: 誰在談王添燈是不是漢奸? 顯然是活在異次元世界 02/26 20:23
→ julianscorpi: 到今日還是好有既視感啊。另外，會提到"國民黨的錯" 02/26 20:24
→ julianscorpi: 主因是有人先扯王添灯，而王添灯是被國民黨殺害的 02/26 20:24
→ julianscorpi: 故陳述事實應不算是"扯別的事情"。 02/26 20:24
→ yuriaki: 「政府在各地之武裝部隊，應自動下令暫時解除武裝」 02/26 20:28
→ yuriaki: 光這句話王添燈就死定了 02/26 20:28
→ godivan: 結果完全沒有提到228王添灯的事情就扯到是國民黨把他打 02/26 20:36
→ julianscorpi: 解決某地動亂的方式有兩種：武裝部隊解除武裝，或殺 02/26 20:36
→ julianscorpi: 光全部反抗者。國民黨只是選了後者而已。 02/26 20:36
→ godivan: 成漢奸 迴避了228的狀況. 主題不是在講"228"嘛? 02/26 20:36
→ godivan: 看看旁邊的日本也是在搞三光政策 結果後人還幫忙抹粉沒這 02/26 20:37
→ godivan: 回事 不要說是造謠 在PTT就出現過. 02/26 20:38
→ julianscorpi: 搞三光的政權被打成戰犯上絞刑架了，搞228的政權... 02/26 20:39
→ julianscorpi: 另外雖然我也想討論，但我想問：日本三光跟台灣228 02/26 20:39
→ julianscorpi: 有何關聯？這算不算"扯別的事情"？XD 02/26 20:40
→ godivan: 當然,兩者沒關係.那閣下把王變成漢奸的事情跟228的要求 02/26 20:40
→ godivan: 又有什麼關係? 要扯大家一起來扯阿? 02/26 20:41
→ godivan: 還是說只準閣下你扯別的事情 不准別人扯別的事情? 02/26 20:41
→ julianscorpi: 首先，扯王並非我扯。你該問扯到王的那位。 02/26 20:41
→ julianscorpi: 再來，王相關的事件不就是228的一部分嗎？ 02/26 20:42
→ godivan: 所以扯王等於把"國民黨把王當漢奸"這件事情也一起算在內? 02/26 20:42
→ godivan: 既然你說國民黨選擇後者,那我也可以說日本也搞同樣的戲碼 02/26 20:43
→ julianscorpi: 國家要殺國民，需要有道義上的理由才能服眾。 02/26 20:43
→ godivan: 恩,所以王的要求政府的武裝要自動解除就是天經地義了? 02/26 20:43
→ julianscorpi: 故只能說他們叛亂了。反正死無對證，證據都做好了 02/26 20:44
→ yuriaki: 本文標題[假設] 228時國府肯跟台灣仕紳談判 02/26 20:44
→ julianscorpi: 談判手法之一為漫天要價。你可以選擇：跟他討價還價 02/26 20:44
→ godivan: 恩,反正現在抹粉成是他們是清白的 國民黨真可惡誣陷是吧? 02/26 20:44
→ julianscorpi: 或是殺了他。當然我並不評論兩者間的對錯。 02/26 20:45
→ yuriaki: 談判的代表是誰? 就是處委會去搞三十二條要求的王添燈 02/26 20:45
→ godivan: 是阿?要求國府解除武裝 自己可沒有解除武裝呢 02/26 20:45
→ yuriaki: 三十二條要求第一條就是要求國軍解除武裝 02/26 20:46
→ julianscorpi: 反正在我看來，王添灯打的嘴砲頂多就現在反對黨程度 02/26 20:46
→ yuriaki: 同時 各地都在發生攻擊官署軍營的事件 02/26 20:46
→ julianscorpi: 還好這群猴系因那晚生100年，否則就要押到河邊燒死 02/26 20:46
→ godivan: 是阿?現在是開始卸責了嗎? 02/26 20:47
→ godivan: "我們只是打嘴砲又不是真要幹為啥就要殺掉我們" 02/26 20:47
→ yuriaki: 假定國府同意台北處委會的要求 各地蜂起的武裝部隊就會休 02/26 20:47
→ julianscorpi: 槍管大的人用力量說話天經地義，世界上也有無數類似 02/26 20:48
→ yuriaki: 兵? 代表以王為首的處委會就是這些武裝叛亂者的首腦? 02/26 20:48
→ julianscorpi: 冤案永無重見天日。所以我認為國民黨在228做的只是 02/26 20:49
→ yuriaki: 反之王若沒有任何代表性只是出來喊爽的 那陳儀又何必與這 02/26 20:49
→ godivan: 就跟某小孩原本想要轟郝龍斌結果反被轟就在哭鬧說我們只 02/26 20:49
→ yuriaki: 喊爽的談判? 反正談了也沒用不是? 02/26 20:49
→ godivan: 是再請教 為啥擺出專業的傲慢.某人的表現真的如出一轍 02/26 20:49
→ julianscorpi: 保護自己的政權。理所當然。因此七八十年後因此被罵 02/26 20:49
→ julianscorpi: 而丟掉政權也是理所當然。種什麼因，得什麼果。 02/26 20:50
→ yuriaki: 結果這王抗日大英雄自己染上了與武裝叛亂者勾搭的嫌疑 02/26 20:51
→ godivan: 日本人表示:我們多聰明 不留活口後就有人幫忙抹粉。 02/26 20:51
→ yuriaki: 還大膽去要求中央政府軍繳械 這當然是死路一條沒人比他更 02/26 20:51
→ yuriaki: 不冤 02/26 20:52
→ julianscorpi: 荷西、明鄭也做了大量屠殺，卻極少看到有人幫大肚王 02/26 20:55
→ julianscorpi: 國平反，當然也極少看到有人幫荷西、明鄭屠殺原住民 02/26 20:56
→ julianscorpi: 的行為擦脂抹粉就是了..XD 例如宣稱大肚王國被台共 02/26 20:56
→ julianscorpi: 滲透，是武裝叛亂分子...是呀？XDDD 02/26 20:57
→ hazel0093: 等一下，這時候怎麼綠營人士突然把李敖的話當寶了？ 02/26 22:03
→ julianscorpi: 李敖不少話很有道理，許多人學不會對事不對人 02/26 22:16
→ yuriaki: 啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/26 22:21
→ godivan: 當然,要打國民黨的時候就是"李敖講的話是對的" 02/26 22:32
→ godivan: 說錯,是李敖的話有點道理.但是不是要幹國民黨李敖的話就 02/26 22:33
→ godivan: 是屁了.J板友完美示範了這個道理. 02/26 22:34
推 amaranth: J先生東拉西扯試圖歪掉話題並不能遮掩根本沒正面回應喔 02/26 23:03
推 gm79227922: 228嚴格說起來是kmt腐敗問題 不是省籍問題 02/26 23:33
→ julianscorpi: amaranth到底想要什麼東西呢？ 02/27 00:08
→ julianscorpi: 回godivan，世界上沒有永遠正確的英明領袖，一個人 02/27 00:09
→ julianscorpi: 本來就有可能在某些地方是對的，而另外一些地方不對 02/27 00:10
→ julianscorpi: 若要強硬幫一個人定性"對"或"不對"，那又要掉入對人 02/27 00:11
→ julianscorpi: 不對事的老毛病了。 02/27 00:11
→ joh: 對這種人的方法最好的方式就是迴一次以後就當空氣看.... 02/27 00:22
推 godivan: 是阿,剛好在罵國民黨的時候就是正確.還真是優秀的公民 02/27 00:27
推 godivan: 我覺得覺醒公民很妙，覺得對方正確永遠都是剛好在罵國民 02/27 00:31
→ godivan: 黨的時候,脫離這個狀況或者是在罵他們的神時就變成booksi 02/27 00:32
→ godivan: n 02/27 00:32
推 ZMittermeyer: 跟這邊的崩潰9.2沒有什麼好說的 02/27 01:43
→ ZMittermeyer: 反正他們是時代的邊緣人 02/27 01:43
推 ronray7799: 傲嬌公主不要每次一直說沒甚麼好說又跑來說好嗎XD 02/27 08:04
→ saltlake: 沒有足夠武力做後盾 別人幹嘛跟你談? 02/27 11:06
推 joh: 一個到處被水桶的人才是邊緣人,我們可不是XD 02/27 11:29
→ Hartmann: 推樓上，還有，我們沒有被認證是小孬孬，但有人是喔XD 02/27 11:38
推 dany9177: 在台搞三光的日本政權是因為二戰上絞架，與在台三光何干 02/27 11:42
→ julianscorpi: 都是軸心國，納粹飛行員何苦為難日本友軍。 02/27 15:00
→ Tomwalker: 老蔣派兵的決定，在3月7日收到處委會的要求「之前」的 02/27 18:13
→ Tomwalker: 3月5日。所以，不管仕紳的作為如何，遇到了老蔣，就是 02/27 18:14
→ Tomwalker: 該死而已。 02/27 18:14
→ yuriaki: 陳儀搞不定各地的暴徒 當然只好由中央出兵鎮壓暴徒 02/27 18:21
→ yuriaki: 至於利用暴徒作亂為談判籌碼的處委會 當然被當作暴徒黨羽 02/27 18:22
→ yuriaki: 處理掉 02/27 18:23
推 liddle: 嫡系的空軍基地都在挨打，另個系統的要塞被圍，憲兵隊也被 02/27 19:38
→ liddle: 圍。老蔣還要等什麼通知？這三個系統可與政治無涉，全回 02/27 19:39
→ liddle: 報受「有訓練的武裝部隊」攻擊。正常人會下什麼結論，老 02/27 19:39
→ liddle: 蔣就會下什麼結論。 02/27 19:39
→ purplecake: 然後原po又消失惹 02/27 20:25
→ godivan: tomwalker不是創出全面戰爭要談比例原則嗎？ 02/27 20:34
推 gm79227922: 還不是kmt先利用許德輝製造動亂 結果玩過頭 02/28 02:42
→ gametv: 馬上又有人扯到覺醒青年zzz 02/28 10:24
推 jiayuan: 請問哪裡找的到許德輝的工作報告書全文嗎 02/28 14:02
→ jiayuan: 是重要的證據 02/28 14:02
→ liddle: 所以在3/7 前是十分和平的狀態嗎？拍去南京的電文都是胡 02/28 18:44
→ liddle: 亂編造的？ 02/28 18:44
推 jiayuan: 很和平啊 不過就打打外省人 搶個槍械佔政府機關 02/28 19:21
→ jiayuan: 順便攻打機場跟要塞之類 都是台籍勇士 02/28 19:22
推 andy2011: 那些條件KMT能接受的話別說二二八連國共內戰都不會有了 02/28 20:08