[假設] 台灣要建立新軍

[cjol (勤樸)]

不滿現在軍隊弊病叢生
高層意識形態與大多數人民嚴重脫節
甚至還有退役將領罔顧民意頻頻與假想敵交流
軍中文化也與社會格格不入
一出包就引來全民撻伐

想請益的是
假設本土派人士想建立一隻新軍守護台灣
舊有部隊砍掉重練會改編
那麼該如何著手會比較順利
先建立一隻小站練兵??成立新部門防衛部逐步取代國防布??
(方案很多沒有特定
 純討論可行性  並不認為建立新軍一定比現役)


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】  。 \。【   我需要更高級的酸民 
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※ 編輯: cjol (120.126.141.38), 03/09/2016 12:41:05
推 sbdr: 先確定台灣好男兒願意從軍，不然還是同一批軍士官。
→ sbdr: 這應該才是最重要的第一步。
一堆人說要砍掉國軍改組台灣軍才肯志願加入
→ Inkthink: 有個功能叫作搜尋...這題目出現好多次了
推 yuriaki: 推本土派人士該建立一隻新軍不受政府議會管理
→ yuriaki: 聽說 這叫軍閥
當然不是那種  所以才舉例由新部門(EX防衛部)主導成立
推 wittmann4213: 恩恩，先把國軍的裝備訓練待遇地位改善成跟美軍一樣
或許意識形態使然  很多人不願花納稅人血汗錢投資現有國軍
寧成立新軍
→ yuriaki: 同樣的法制同樣的環境下只會養出同一個樣子的狗軍官
當過兵??軍中思想跟社會脫節非常非常大!!
→ wittmann4213: 這樣才配得上愛臺灣青年的身分和生涯規畫，在那之前
→ wittmann4213: ，萬一打仗，我只要當督戰隊就好了，等那些老舊國軍
→ yuriaki: 當你的國民只想要替代役補充兵 怎麼練都練不出兵來謝謝
→ wittmann4213: 都打光了，正好可以建立光榮的臺灣新軍
→ yuriaki: 為什麼「軍中思想跟社會脫節非常非常大」? 是啊社會就沒
→ yuriaki: 人想當兵人人想逃役 脫節怎麼能不大?
→ yuriaki: 連軍隊是什麼都沒搞懂的人 談建軍只能哈哈哈
看看那些退役將領意識形態跟多數民意的落差就知道了
不成立新軍  就是一堆年輕人不願加入現有國軍大染缸
→ yuriaki: 連軍隊是什麼都沒搞懂的人 談建軍只能哈哈哈
理論上軍隊是社會整體一面  而不是獨立一部分
但台灣軍隊在90年代才慢慢國家化  當家又歷經多次輪替
裡頭高層意識型態早已與社會嚴重脫節
請別偷換概念  故意忽略台灣軍隊國家化緩慢以及進來的民意發展變化哈哈哈
推 chikasa: 學兩伊戰爭前的伊朗如何？
推 chikasa: 而且軍人和民間想法大不是很正常嗎？
→ chikasa: 軍人本來就不該拿來用民間的思考方式啊
→ chikasa: 當然扣除掉退將跑大陸和解放軍交流外
→ chikasa: 軍人想的當然要和民間不一樣啊
前已解釋
→ yuriaki: 軍隊國家化緩慢? 果然「您是我的巧克力」國家化真緩慢
→ yuriaki: 憲兵學校校長陳良翰在「巧克力事件」後榮升總統府侍衛長
莫再以個案以偏概全了  反例也是一堆  不想講政治
有空可以查查退役將領行為及下列新聞
http://newtalk.tw/news/view/2014-10-29/52980
推 mirage2000: 你別傻了 改組台灣軍還是不會有人想當兵 總是有理由
恩恩  終於有比較建設性的討論
→ yuriaki: mirage2000的看法我已經先說過了 好個「建設性討論」哈哈
→ yuriaki: 某人就以為換招牌可以治病根 徒然貽笑大方
→ yuriaki: 病根之一 如 wittmann4213所說沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢
→ yuriaki: 病根之二 如  wittmann4213所說沒兵沒兵沒兵沒兵沒兵沒兵
→ yuriaki:               mirage2000
→ yuriaki: 病根之三 就有人不知兵而妄論兵 以為軍隊該民主化
→ bloodpledge: 軍隊文化跟社會格格不入很正常 不正常的是很多當個一
→ yuriaki: 是沒腦
→ bloodpledge: 年哀哀叫的說軍隊不夠精實
→ yuriaki: 什麼是軍人? 軍人就是隨時準備好要去死的人 長官說去死就
→ yuriaki: 二話不說去送死 這就是兵 所以民需要練 練成不怕死的兵
問題是台灣社會與軍隊的拖節根本不是怕死觀念使然
光為誰而戰為何而戰的觀念就偏了
原因是甚麼  心知度明也請別選擇性失億
→ yuriaki: 「不怕死的兵」是怎麼可能不與「怕死的民」脫節?
→ yuriaki: 結果當然這「專門為了把怕死的民練成怕死的兵」而特別完
→ yuriaki: 成的軍營文化 當然與市民社會截然不同 全世界皆然
推 zeumax: 我也必須說你用少數退役將領是以偏概全，別的不說光上一個
當然是以偏概全  僅是個案 作為反例用
雖然說那些人階級很高
→ zeumax: 高華柱就沒在哪屁話，並不是所有退役軍人都表態政治的
→ yuriaki: 在民間 生命珍貴生命至上 在軍中 所有生命都是隨時可消耗
→ yuriaki: 的零件 基本的原則早已不同 所以從思想到制度都不同
→ yuriaki: 說要練新軍? 結果仍然只會創出一套差不多同樣變態的軍營
→ zeumax: 且不說你前面說主流民意不同好了，你哪則新聞表態的是？
→ yuriaki: 文化 由一堆(外人眼中)無能的狗軍官在沒錢沒時間的環境下
→ yuriaki: 練出一堆不三不四不成兵的垃圾兵
→ zeumax: 大多數人只是尋個藉口擺脫義務，說沒有訓練喊的好聽，叫他
→ zeumax: 跑山路腿就殘。摸槍太少可是連槍都不想擦，打靶不想去，因
→ zeumax: 為要坐者等一整天很無聊
→ zeumax: 現在軍隊一直是非常矛盾的，並不是沒有想常規訓練的軍士
→ zeumax: 溫和做事會受到民代和刁兵干擾，於是依靠屁話蠻幹的留下了
→ zeumax: 有志之士走人了，社會本身期待有好的軍隊，卻會去干擾形成
→ yuriaki: 干擾? 不是說軍隊不可與社會脫節嗎? 我看來這篇文就是干
→ yuriaki: 擾者的心聲啊
推 zeumax: 我不是說軍隊不該改革，而是改革是以強化軍隊防衛為目的，
→ zeumax: 但你可以很明顯發現李登輝時代的兵跟現代的兵落有差多大
推 yuriaki: 人家說要成立防衛部取代國防部耶 好偉大的改革XDDDDDDDDD
推 chikasa: 所以啊~學兩伊戰爭前伊朗如何?
能能達成防衛目地再說吧
例如成立防衛部也是方案(方法不只一種)
→ zeumax: 二十年前狗屁倒灶的事情只改了一些，但軍隊只剩培訓炮灰兵
→ chikasa: 昨天新聞說要恢復師對抗
→ chikasa: 我倒是覺得不錯
→ zeumax: 越改越慘然後再重組，真以為用這態度能建立精銳軍隊？
→ yuriaki: 是的 方法不只一種 國防預算加倍如何? 女性服替代役 男性
→ yuriaki: 兵役3年起跳如何? 如此可解決病根一病根二 問題是所謂民
→ yuriaki: 意準備好了沒有? 要有優秀的國防 當然該負出代價 不想附
→ yuriaki: 出代價的夜郎國民 垃圾兵剛好而已
推 chikasa: 你說的已經有人在做啦~民政府不是有組黑熊部隊?y
→ chikasa: 去加入如何?
成立防衛部或是國防部下"小站練兵"還比較實際= =
推 chikasa: 所以你不相信現形國防部又想寄人籬下?
有民選政府可以監控國防布啊 大改革還砍掉都行
推 godivan: ...........說到底有現成的不用
你那篇文可以刪了
看看人民對軍隊有多反感  誰護航都沒用= =
https://goo.gl/17N5cV
推 wittmann4213: 我不是第一次講了，除非花錢找雇傭兵，不然軍隊也是
→ wittmann4213: 從這社會長出來的，社會風氣不改光改軍隊效果也是有
→ wittmann4213: 限，說有決心要跟對岸對抗，卻沒膽搞國家以色列化的
→ wittmann4213: 都是騙選票。
→ purplecake: 人民對軍隊有多反感，可是一到兩岸對抗國軍就變神了
→ Swallow43: 怎樣的社會就會有怎樣的軍隊，軍隊本來就是社會的縮影
比如袁世凱的新軍戰力跟當時湘淮軍就是有差
→ zeumax: 是說國防部改防衛部，這下連國家都沒了…疊床架屋幹什麼？
方案很多種  沒有特定
→ zeumax: 部會組織改革可以從部門整編人員裁汰開始做，弄半天還是一
→ zeumax: 樣的機構不一樣的主管，哪為何不乾脆換掉你不要的主管就好
古今中外也看過不少組建新軍的例子  是吧
推 wolfpeter: 人民軍隊忠於
推 chikasa: 人民人民多少人民? ptt上百萬鄉民?
→ chikasa: 寫信去給立委諸公要求立法改防衛部吧~既然這麼多人民
→ chikasa: 反正不是有個漏尿沒當兵的立委在國防外交委員會?
只是純討論可行性  目的不在貶低現役軍人
如有誤會還請海涵  請別介意
→ chikasa: 是又怎樣? 不是又怎樣? 我也是在說可能性啊~
→ chikasa: 只是看多了你這種對某些事情不滿就要砍掉重練的人
推 wolfpeter: 忠於愛台灣的人吧，對了請問憑推文辯血統這項技能倒底
→ wolfpeter: 要怎麼get
問清楚避免誤會  有人很敏感那就刪掉該句
推 chikasa: 更何況我是不是眷村子弟也跟你的議題沒啥關係
→ purplecake: 體驗人數眼鏡都有了，血統識別濾鏡就不奇怪了對吧
→ chikasa: 如果你想討論可行性,那我可以直接跟你說不可行
如果是黑熊部隊那例子  的確不讓人看好
所已才建議其他方案
→ purplecake: 原文哪有討論可行性，原文直接說了要這樣幹
→ purplecake: 推文指出難處又是一句方案很多沒有特定帶過
→ purplecake: 這樣跟我說是來討論可行性的？
看來是誤會了  已修改文章
推 chikasa: 晚上有時間回一篇經驗談吧.....不是軍隊改革砍掉重練
→ chikasa: 而是系統更新砍掉重練，不過都是一樣裏面扯到意識型態
→ zeumax: 湘淮軍就是之於綠營的新軍，綠營之於八旗。袁記後來跟著垮
→ innominate: 你在這個版po這有個鳥用? 一群政治邊緣人只會酸
→ innominate:  #1Mdwl9UO (Military)
→ innominate: 另外要建新軍關鍵是把現行軍校改掉,學士後進修或ROTC
→ innominate: 另外去美國念軍校的優秀分子有機會上位
推 godivan: 有人不知道小站練兵也是袁記自己的私兵………
→ innominate: 這個版只有一種論調,現行制度好棒棒,都是人民的錯
→ innominate: 人民不想當兵,不想付錢,所以軍隊才會爛
→ innominate: 把真正的國防預算藏在退輔會裡面還敢說預算不夠?
→ innominate: 把國防預算+退輔會預算加起來就知道台灣的國防支出
→ innominate: 雲豹惡搞也是預算不夠?憲兵出包亂搞也是預算不夠?
→ godivan: 算了吧，把責任推到退輔會不會讓國防預算增加
推 zeumax: ROTC大概每幾年會推一次，但成本高效益不好，所以有時又被
→ zeumax: 取消，你肯定不知道多少ROTC已經在軍中服役和提早退伍的，
→ zeumax: 當然也有幾個已經是融入高階。
→ dasfriedrich: 又要建立另外一隻黨衛軍嗎？上次這樣幹的叫希姆來！
推 godivan: 某 I就是典型把所有東西混起來講，大概跟法國大革命的鄉
→ godivan: 民同樣邏輯---把某某的錢沒收就有錢了。結果科可科
→ zeumax: 學士後就是專軍班，我記得都有將軍出來了
→ innominate: 效益不好正常,不管ROTC還西點軍校,非正期出身能出頭?
→ innominate: 退輔會的預算是拿來幹嘛的? 不放在國防預算下
→ innominate: 不就是製造台灣國防預算好像很低的假象?
→ Swallow43: 非正期可以出頭，只是有人看不到
→ innominate: 一千多億耶,你以為是小錢?
推 godivan: 國防預算有其規定你該不會不知道吧?
→ zeumax: 留外還有入營海外再進修在中高階比例是滿高的，每人每年訓
→ zeumax: 練成本就要最少一百萬，效益如何從你根本感覺不到存在可見
→ zeumax: 都說ROTC、專軍都有將軍了，西點哪個還想用保證升官挽留呢
→ innominate: 去Military版討論吧
→ innominate: 沒有架空也沒有歷史的東西
難得你都已提出具體步驟說
→ innominate: 你在這不用期待甚麼有建設性的討論
→ zeumax: 其實小站練兵模式是可能的，但文化依然要改變。如果還沒句
→ zeumax: 點成功，我晚上再發文。討論肯定會講到不可行，都可行大家
→ zeumax: 一致同意也沒必要討論，直接鼓掌就好。思考問題然後解決，
推 johnchu33005: 哈哈 我覺得這篇是要常常有在看PTT八卦版的人才會知
→ zeumax: 這是討論的目的，雖然我們講半天不一定能實行就是了
→ johnchu33005: 道原PO到底想要表達的意思
→ ZMittermeyer: 這個版到底還要縱容非Dummy也非History的事情多久
→ ZMittermeyer: 現實政治哈拉意淫版
→ bloodpledge: 顯然鍵盤改革家都比那些花花猩猩專業 當年沒去投身軍
→ bloodpledge: 校太可惜了
推 dany9177: 軍隊民主化不就法國大革命初期那種軍隊？
有誰提到軍隊民主化??先聲明跟本文無關^^
※ 編輯: cjol (120.126.141.38), 03/09/2016 16:25:42
推 liddle: 一定要有「督戰隊」這個兵種，要讓hgt做總司令。
推 shihpoyen: 我不想當兵和軍隊為誰而戰無關啊 就不想被操啊XD
推 charles2512: 好手好腳替代役表示
→ sbdr: 我認為台灣好男兒不當兵跟舊有體制甚麼的關係也不大
→ sbdr: 就算舊體制都砍了成了新部隊一樣是好男不當兵掛帥
→ ronray7799: 純粹只是因為現在的發文風氣不夠興盛而已
→ ronray7799: 歷史版面熱度太低了 這種議題就將就些看看吧
→ skytank: 算了吧，真的會去志願簽下去做兵的還不是同樣一批人
→ skytank: 去叫"台籍菁英"自己帶頭進去龜
推 atpx: 從你做起吧，不要只是遠遠觀望對人指指點
→ atpx: 點
→ atpx: 自己都不想當，不想進去改革，只是在螢幕
→ atpx: 後面叫人砍掉重來
→ saram: 根本不需要軍隊.美國人自會想辦法的.
→ saram: 不信解散國軍吧,馬上他就緊張了.
→ saram: 說大話"軍隊爛所以我不想當兵"的人,很矛盾.
→ saram: 軍隊很好的話,他更沒理由當兵了.
→ saram: 我也可以說是郭董不認同我才華,不然我早就去鴻海當CEO了
→ saram: 光看台灣這些近視兵,超肥兵和憂鬱症的役男....媽寶算甚麼?
→ saram: 不要臉到極點.新軍?