→ zaknafein987: 我就是贊成的少數XD 03/13 01:47
光少數人贊成 是不足以對立委諸公施壓開放槍械的 XDDDDD
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:49:19
→ zeumax: 原住民沒有每個男丁都有槍，是番屯男丁才會拿到，登記在冊 03/13 01:49
→ zeumax: 屯駐隘口，戰時應召出征，是有錢拿的專職國民兵 03/13 01:49
不 http://0rz.tw/juqAt
這邊有日治時期的資料
一九二零年時
原住民有十三萬人
日軍殺傷一萬一千人
收繳槍枝共三萬隻
攤下去 原住民等同於四個人就有一把槍
也就是說 原住民每戶都是有槍的!!!!
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:54:00
→ jimmy5680: 1.清朝有禁槍，只是禁令不彰 2.現在原住民獵槍不少 03/13 01:51
→ zeumax: 漢人的公館也是會放槍的，林家十多個公館，三四千家丁，在 03/13 01:52
→ zeumax: 日本入台時被先手舉報監管，不然也是一支驚人抗日兵團 03/13 01:52
→ jimmy5680: 所謂晚清台灣槍枝氾濫比較像是唬爛的，因為雖然有文獻 03/13 01:52
→ jimmy5680: 說台灣槍枝很多，實際與日軍交戰時確實有不少槍，卻也 03/13 01:53
→ jimmy5680: 遠沒有到什麼人手一把那種程度 03/13 01:54
確實不是人手一槍 但已經到達每戶都有槍的程度
槍在原住民手上很可怕 利用山地的優勢 原住民可以神出鬼沒
因此清朝治台時 對台灣的山區跟台灣東部是沒有治理權的
這些土地的治理權在原住民手上
因此原住民的人數原本應該是很多的
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:56:48
→ zeumax: 沒有人人都有槍，雖然大戶人家連砲都有，不代表你可以拿槍 03/13 01:54
→ zeumax: 我說真的大半都是隘番，有拿錢的 03/13 01:56
不見得是隘番
我認為清治時期 槍枝在台灣的買賣跟進口或製造根本沒人管
因此槍械在當時的台灣 應該是很氾濫的
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 01:58:54
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:00:20
→ jimmy5680: 剛剛爬了一下戰史板，乙未抗日時的槍枝很多是甲午戰爭 03/13 01:59
→ jimmy5680: 時清軍進口的，而在甲午戰爭結束時的一度裁軍使槍枝數 03/13 02:00
推 zeumax: 可以說海關不嚴謹沒錯，不過當時可都是長槍，一般人扛長槍 03/13 02:00
→ zeumax: 上街，大清也沒有這麼冷感到不理會 03/13 02:00
→ jimmy5680: 下滑，後來緊急再調槍也只能裝備北部民兵，而中南部的 03/13 02:01
我這邊沒有足夠的資料 XDDDD
但 清朝末年時 清朝常年戰亂後 早就失去了對邊遠地方的管理能力
因此 我個人是認為台灣當時的漢人為了自保 不被搶劫
有錢一點的人 可能也持有槍械
日本在一八九五年來台治理後
光為了平定台灣西部漢人 就花了七年
之後要平定台灣東部跟山區的原住民 又花了七年
可能就是因為台灣槍械太多
有能力跟日本軍方打游擊戰
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:05:19
→ jimmy5680: 民兵槍枝數量就確實較少，足見民間槍枝有限 03/13 02:02
嗯 我這邊沒有台灣漢人持有槍枝量的資料
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:07:27
→ zeumax: 如果比起來算是比現在多是沒錯，但我覺得沒法用氾濫這個詞 03/13 02:07
也對~~~~
不過一百年前想要買到槍 應該不難
官府應該是無力控管 XDDDDDDD
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:08:38
→ jimmy5680: 我說了，槍枝是有不少，但按日軍作戰的紀錄來看，民兵 03/13 02:08
→ jimmy5680: 的槍枝裝備率除了北部外，大多只有兩三成 03/13 02:09
推 zeumax: 有官位的林家是不用管，兵丁不需管，升學的都很好處理 03/13 02:11
→ jimmy5680: 不過可能這裡指的是後膛槍，落伍的土槍不知道有沒有算 03/13 02:11
→ zeumax: 剩下變升學，這輸入法太強了 03/13 02:12
→ jimmy5680: 你引的那篇所謂槍枝很多，可能大半也是手工土槍 03/13 02:12
→ jimmy5680: 當時的槍枝買賣也沒有非常容易，主要是管道有限 03/13 02:13
嗯 可能是土槍 這我也不清楚了
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:15:06
→ zeumax: 主要集中還是在帶官的土豪家丁和番隘屯丁的機會多些，這些 03/13 02:14
→ zeumax: 人在無政府下就成了民兵了，自然看起來民間槍枝超多 03/13 02:14
嗯嗯 這邊也沒有這些槍械中 哪些是後膛槍 哪些是土槍的資料 XDDD
但考慮到原住民不可太有錢
因此 工廠量產的制式後膛槍 原住民持有的可能性不高 (但這也是猜測)
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:17:29
→ jimmy5680: 我是有查到說原住民槍匠很多，估計就是做土槍XD 03/13 02:18
這種做土槍的技術 到現在的原住民中 應該還存在
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:22:40
推 zaknafein987: 現在原住民有吵過要開放後膛槍 不過我記得被駁回了 03/13 02:22
後膛槍的殺傷力很大喔 !!!
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:23:51
→ zaknafein987: 現在原住民還會阿 之前新聞就報過了 不過主題是吵 03/13 02:23
→ zaknafein987: 管制太嚴和狩獵不夠用 希望開放後膛線甚至現代步槍 03/13 02:24
不能開放這些啦
不然原住民會掀起獨立的內戰 要求要回祖先的土地
到時就難辦了!!!
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:25:40
→ zaknafein987: 因為手工土槍打獵不方便且威力太低 原住民理由 03/13 02:24
台灣的閩南人跟客家人都忘了一件鳥事
就是台灣土地的原持有者 是原住民各族!!!
因此 恢復了原住民的武裝
就有可能爆發內戰!!!
原住民極有可能封鎖山區 要求土地權 (這些國有土地的原持有者確實是原住民)
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:28:43
→ zaknafein987: 至於有關單位反駁細節 可以去孤狗找一下 當時吵過 03/13 02:26
推 zaknafein987: 當然他們理由也很有意思 這種土槍難以制止大型獵物 03/13 02:28
OK!! 我去找來看
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:29:28
→ zaknafein987: 我記得當時是舉山豬 且距離太近和無法迅速開第二槍 03/13 02:29
→ zaknafein987: 無法保障持槍者的安全XD 03/13 02:29
XDDD 那平地人的安全怎麼辦 ??
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:29:58
→ zaknafein987: 所以我記得反駁理由有怕被濫用犯罪XD 03/13 02:30
推 zeumax: 基本上我是認為一視同仁就是了，要打獵我也要有，要開放槍 03/13 02:35
→ zeumax: 我也要有，大家在同一規則下都好說 03/13 02:35
這樣內政部會很頭痛 XDDDDD
雖然我也喜歡玩槍~~~~~~ 但我不會在台灣玩
不過如果真的開放槍械 我一定會去買一把貝瑞塔!!!
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:42:37
→ zaknafein987: 事實上開放槍枝還有問題 真正容易被侵害的弱勢 反而 03/13 02:41
→ zaknafein987: 不容易取得槍枝 買不起阿 再說手槍需要大量練習保養 03/13 02:42
→ zaknafein987: 都已經是弱勢特別是經濟弱勢 最好負擔的起 難道要政 03/13 02:42
→ zaknafein987: 府補助買槍保養訓練? 好拉說不定能促進經濟發展 03/13 02:43
可以繁榮XX業的發展 促進內需 XDDDDD
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:45:28
推 zeumax: 我支持復古玩法啦！設計幾個點當屯地，民兵才得以申請槍枝 03/13 02:45
我贊成開放幾座山 圍起來當屠殺樂園
任何人進入屠殺樂園都可以開槍殺任何人而不犯法
這樣就可以報名組隊進去玩了 XDDDDDD
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:47:29
→ zeumax: 真正的國民兵團，但有強制義務接受任務 03/13 02:46
→ zaknafein987: 靠 你說到重點了 真開放前那我要趕快去買龍X之類股 03/13 02:47
哈哈 這樣不就是內線交易了 XDDDDDD
我等同偷偷透露發財的機會給你~~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:48:53
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:49:19
→ zaknafein987: 噓噓 快修掉 之前沒買HXX 現在不能錯過XDXDXD 03/13 02:50
哈哈 為了你的發財著想 我修成馬賽客
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.196.201), 03/13/2016 02:52:00
推 chungrew: 高金素梅的資料......可信度值得懷疑，資料有待查證 03/13 20:25
→ chungrew: 原住民固然有槍，但很多槍還是舊式的燧發槍 03/13 20:27
→ chungrew: 和早期的雷管槍，槍支的效能比起1900年左右的槍支差很多 03/13 20:29
→ chungrew: 而你認為數量到了『氾濫』的程度，我也是第一次聽到此說 03/13 20:30
→ chungrew: 把那種土製的獵槍，和正規日軍的步槍等量齊觀有點奇怪 03/13 20:32
推 katana89: 19世紀初的台灣是有成為戰鬥民族的潛質的 03/13 23:49
→ katana89: 各族群械鬥不停山裡有獵人頭番人 遍地瘴癘的修羅世界 03/13 23:50
一八九五年以前 清治時期的臺灣 治安真是壞到比菲律賓還糟糕 XDDDDDD
當時是清末
清朝的國力已經耗弱
清朝根本無力出兵出錢出糧控管邊疆的治理狀況
結果就是台灣的漢人以家族為單位擁有槍械長刀保護自己的家跟田
而山上跟東部的原住民擁有一堆土槍 整天殺來殺去
在台的清朝官吏只求不發生大規模的造反 免得丟官
對地方上失控的治安裝做沒看到 XDDDDD
※ 編輯: mmc109815038 (118.168.75.233), 03/14/2016 02:56:49
※ 編輯: mmc109815038 (118.168.75.233), 03/14/2016 03:03:10
推 dfgtyu0000: 我也是贊成的少數 03/17 20:02
我也希望開放 ~~~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (220.136.192.15), 03/23/2016 07:08:54