Re: [討論] 中共政權如何確保軍方效忠文人政府?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: 這是一篇延續calebjael大針對我的文章<為何中國不提高總書記權力?>
: 所衍生出的議題，因為離原文主軸太遠，所以我又開了這篇文討論
: C大在回文中提到，軍方在CCP更多是作為政治派系背後的輔助角色
: 而非自成一派。
: 按照小弟的理解，用台灣人熟悉的語言，
: 就是PLA軍方只是黨內特定派系政治鬥爭時的圍事
: 儘管在黨內有舉足輕重的地位，特定的派系要在黨內爭取權力跟地盤，
: 不能沒有軍方在背後當靠山，沒有拉攏到一些軍頭的支持
: 這個派系說話就沒有份量，在黨內大家都不會放在眼裡
: 可是軍頭充其量只能當文人領導的工具人，只能負責抬轎無法被抬
: 作為軍人，軍頭在共黨內部一定與大位(總書記、國家主席、總理)無緣
: 就算說話在有份量，中共最高領導一定是文人出身
: 因為”黨指揮槍”是共黨內部最高原則
: 可是小弟覺得很奇怪
: 為何CCP軍方實力派會甘願當文人政客抬轎的工具人?
: 槍桿出政權，在實力至上論的CCP，不是CCP所崇尚的原則嗎?
關於這句話﹐你的理解有些許的偏差。

從毛澤東時代提出這句話開始﹐槍桿子裡出政權的意思﹐
是“有槍才能保護政權﹐因為政權（黨）才是第一位﹐所以要有屬於自己的槍”﹐
而不是“有槍就能產生政權”﹐不是“槍才是第一位”。

所以從pla建軍之始﹐軍頭在黨內的位置雖然重要卻不會是最重要。
譬如說中共建政前的五巨頭﹐也僅朱德是軍方出身﹐毛周劉任都不是。

: 就算黨內部文人領導會基於維持自身權勢的心態
: 而有意無意打壓軍方勢力出頭可能
沒有打壓。你越打壓軍方﹐軍方就反而越可能不滿。美國也沒有打壓軍方。
會打壓軍方的﹐冷戰時期那些中東的埃及伊朗﹐南越南韓﹐都反而會產生軍變。

其實道理在於﹐
首先﹐軍方將領之所以會不滿想造反﹐通常都是受到打壓﹐沒有上升的通道。

就如一個公司﹐如果員工看不到上升的渠道﹐被壓制而無法升職漲薪﹐自然會不滿。

但對於pla的軍方將領來說﹐他們有另一條上升的渠道﹐就是轉黨職﹐
這是一條更好的捷徑。軍人轉政戰﹐就更容易進入中共中央政治局的200+人名單﹐
雖然還不是公司的ceo﹐但能擁有股份﹐成為大董事會的一員﹐
又何必一定要去走更艱險難走的軍變推翻現有體制之路呢﹖

而第二﹐軍方並無絕對的老大。除了最近習近平軍改設立陸軍司令部﹐
此前pla是沒有陸軍司令部的。在軍委之下是四總部（總參謀、總政治、總後勤、總裝備）
但四總部並不直接控制軍隊﹐然後是直屬軍委的七軍區、海空二炮平級。

沒有他國軍隊中位居第一第二的總司令、總參謀長這些。
所以如果有人想要上位﹐跟他平級的人憑什麼服他﹖

而第三﹐集體領導制是一種開放式議會﹐簡而言之就是“有位子坐﹐但不夠坐”。
就象小孩子常玩的一個遊戲﹐七個人搶六張椅子。

設想一下﹐搶不到的那個人說這制度不好﹐要把椅子破壞掉﹐有搶到位置的六個人﹐
不見得願意放棄已經到手的利益。議會選舉其實也是這樣。

總有人搶到利益（位置）﹐那麼他們就會自願維護這個利益﹐
這樣就會在內部形成競爭﹐變成小孩子們在搶位置﹐而沒人去不爽組織遊戲的老師。

就算是美國﹐總統大選的黨內競爭﹐其激烈度完全不比最後的兩黨單挑差。
其實很多國家都一樣。

而這種激烈度又跟椅子的多寡有關。三人搶一位﹐跟三十人搶十位﹐
雖然從比例上來說是一樣的﹐但後者的激烈度通常不如前者﹐
因為前者僅有一個得勝者﹐他要面對兩個敵手可能的聯合﹐
兩個敵手會協商出誰上誰輔助。

而後者﹐十個得勝者很容易有相同的利益而聯手﹐也不會一次過全部被推翻﹐
二十個失敗者卻很難同盟起來﹐也很難讓其中的十個人甘願當綠葉襯托另十個。

然後第四﹐黨內的魯蛇﹐也必然是軍中的魯蛇。反之也一樣。

所以一個軍中的魯蛇是難以有實力去推翻黨的體系的﹐除非他能先推翻軍隊體系。
而當他上升到了一個臨界點﹐要決定他能否進入中央政治局200+人名單了﹐
就到了這個軍人選擇派系的時候了。

他不主動去投靠一個黨內的文人政治派系﹐他就不能獲得黨內派系的支持﹐
他就是黨內的魯蛇﹐他就不能升上軍中的最高層。
（投靠軍中大佬是沒用的﹐因為軍中大佬也一樣﹐在當初未成為大佬時投靠了文官派系）

而當他選擇了一個派系﹐貢獻了足夠的誠意﹐做了利益的交換﹐結為利益共同體﹐
黨內捷徑就向他敞開﹐他就有機會成為政治局委員200+人名單的一員。
（當然﹐具體來說要先能成為候補委員﹐甚至在更低級別就要成為黨組成員）
這時候﹐他搶到位置了﹐他有公司股份了﹐他就轉變成利益的擁護者了。

簡單來說﹐就是﹐他要先在黨內得到支持﹐他才能獲得與這種支持相應的軍職﹐
如果沒有黨內的支持﹐哪怕他是戰神﹐他也永遠是軍中的掃地老僧。

這就是“黨指揮槍”。

舉例來說﹐1984年﹐劉昌友、廖錫龍都是師長﹐pla對越作戰收復兩山一役﹐
兩人都打得很好。鄧小平一句話﹐兩人就升副軍長了。
十年後﹐劉昌友還是副軍級剛授予少將﹐廖錫龍已經是中將副大軍區級。
二十年後﹐劉昌友在少將副軍級上卸甲退休﹐廖錫龍已經是上將軍委委員總後勤部長。
差別之一就在於有沒有“聽”黨的指揮。XD

能力是必要的﹐才可以保証自己脫穎而出被派系看中。
（否則除非是官二代﹐沒能力哪個派系會看中他﹐黨政軍都一樣）
但也必須被看中﹐被吸納成為一員﹐才能真的脫穎而出。

: 可是PLA高層軍頭們戎馬一生，在PLA內的徒子徒孫一定不在少數
: 這些軍頭有許多黨羽，以至於在軍方內部能當土皇帝，
: 到了黨內說話一樣很有份量
: 可是卻受文人政客的打壓，而無法成為政權的一把手，
: 總書記、國家主席、總理等位置注定與自己絕緣
: 照理說，人都有野心，都會希望能更上一層樓，
: 這些一人或幾人之下的軍頭卻在既有體制下無法入主中南海
: 難道他們就這樣認命了?
: 歐美國家不說克倫威爾或拿破崙之類的例子
: 連近代美國都有艾森豪這種軍人當一當轉行當政客的案例，
: 而法國第四共和更是發生過外籍兵團試圖發動政變攻占巴黎的事件
: 軍隊尚未國家化的PRC，
: 居然沒有軍事野心家想用自己掌握的槍來問鼎中南海?
: 這不是很奇怪嗎?
: 就算軍界大老對自己一生成就已經心滿意足了
: 但只要有機會，下面的軍官一定會有人想抬轎拱老大上台
黨組織下至連級啊﹐每一級都一樣。都可以用上面的模式來套。
不僅僅是軍﹐政府各級也都一樣。

國家級別有國家級別的集體領導以及派系﹐各部委、省、大軍區一級﹐
市、省軍區等等﹐各級別都有各級別對應的集體領導以及派系。
每一級都是黨指揮槍、黨決定政。

: 只要拱老大奪權成功，自己必然加官進爵，勝過在當前體制內磨個幾十年
: 而且開了先例，日後自己想有樣學樣，用同樣方式幹掉老大當新老大也不會太突兀
: 沒有軍方背景的CCP文人政府是如何控制PLA的軍頭?小弟十分好奇
: 文人政客養了PLA這頭猛犬，難道就不怕被自己的狗反噬嗎?
: 特別是當狗又覺得這個主人是個豬頭時
: 狗想翻身當主人，不是很正常嗎?

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推 Hartmann: 推
→ kingsmill: 挑個小錯，200人的是中央委員會，不是政治局
→ kingsmill: 中共的黨和槍是不分的，支部建在連上保證了黨軍合一
→ kingsmill: 中共軍頭權力大的恐怕莫過於66-70的林彪了吧？他一個人
→ kingsmill: 沒有中央軍委的文件，就連一個連都不能擅自調動
→ kingsmill: 否則他兒子怎麼會被逼到去搞那個扯到極點的571計劃
推 csi9507121: 推，感覺在CCP內要出頭，站對派系很重要，跟對的派系
→ csi9507121: 能上天堂，讓年輕黨員/軍人升遷如同坐上直升機，但萬
→ csi9507121: 一顏色不對，例如跟到林彪、江青等派系，或是最近失勢
→ csi9507121: 的薄熙來一派，在升遷上等於被宣告死刑
推 zeumax: 還是可以跳的，只要當下沒被弄死
推 csi9507121: 突然想到CCP年輕人要出頭必須跟對派系抱對大腿，跟台
→ csi9507121: 灣藍綠兩黨裡要出頭天驚人的相似，只是在台灣多了選舉
→ csi9507121: 這個變項，這兩國還真不愧是同文同種的兄弟之邦XD
→ zeumax: 臺灣也可以無黨參選啊！一般而言現代選舉不投靠政黨很難選
→ zeumax: 你看美國更是民主共和兩黨爭搶，黨內差異差異性也是有的
推 wolfpeter: 無黨也是要跟其它人做戰略結盟才玩的下去，要不就要是
→ wolfpeter: 地方混起來的
推 zaknafein987: 搞政治就是要有資源阿...
推 vavamk: 無黨搞最好的，應該就是李敖和裴洛吧，雖然裴洛偏共和。
推 zaknafein987: 李敖主要靠過去累積的聲望和資源
→ julianscorpi: 現在不就有一個無黨的首都市長可以做討論？
推 roger214: 柯不是真的無黨 他偏向的政治立場很明顯 選舉的時候也是
→ roger214: 某黨禮讓