→ MOONRAKER: 打贏了還有228？來個別的數字好嗎 有沒有創意啊 05/24 10:37
反串嗎?
※ 編輯: sec5566 (220.128.114.147), 05/24/2016 10:54:01
推 donkilu: 228發生時國府還是五五波 05/24 11:01
→ Inkthink: 推228能被紀念是最好的結局 05/24 11:03
推 bag: 減租跟改革其實都是美國的政策，同時期在全東亞推行 05/24 11:27
→ bag: 事實上你在課本上讀到的「國民黨的成績」大多背後都有美國人 05/24 11:28
→ bag: 在強迫他們執行，否則當時國民黨一心只想打回去中國而已 05/24 11:29
→ bag: 根本無心改善台灣的狀況 台灣對他們而言只是另一個四川 05/24 11:30
→ jimmy5680: 樓上引的那一篇根本沒說是美國強迫執行，只提到有影響 05/24 11:37
→ jimmy5680: 國府在台灣的土改固然有美國的支持，但也與先前在國共 05/24 11:37
→ jimmy5680: 內戰中的挫敗有關 05/24 11:38
→ edison: 減租始於1949年,美國到了1950年才想起有台灣這件事 05/24 11:41
→ jimmy5680: 國府想反攻大陸和土改不但不衝突，還是互相關聯的 05/24 11:41
推 abysszzz: 事實上你在商周上讀到的「iphone的成績」大多背後都有 05/24 11:41
→ abysszzz: 蘋果在強迫他們執行，否則當時鴻海一心只想賺錢而已 05/24 11:42
推 wittmann4213: 另一個四川?四川就不是國民政府國土喔?難道是殖民地 05/24 14:43
→ wittmann4213: 怎麼不說臺灣對日本人來說，只是另一個朝鮮? 05/24 14:43
推 bag: 有興趣的自己去研究「農復會」這個在1948年成立的單位吧 05/24 15:29
→ bag: 我根本也沒說土改是強迫執行，這是農復會「建議」的項目之一 05/24 15:31
→ bag: 黨國教育讓一堆人從來不知道 土地改革當時是在全世界發生 05/24 15:32
→ bag: 是美國在全世界為了反共而推行 國民黨根本沒有拒絕的能力 05/24 15:34
→ bag: 否則，國民黨反共反了那麼多年，怎不見在大陸推行土改？ 05/24 15:35
→ bag: 事實上這些政策全都跟農復會有關，而這是一個獨立依靠美援運 05/24 15:42
→ bag: 作的單位，國民黨故意隱去這段，於是就成了國民黨的政績了 05/24 15:43
推 siegfrieda: 應該說除了美國的因素外國共內戰的戰敗也讓國民黨開始 05/24 15:44
→ siegfrieda: 學習中共的政策，如土改以及整個黨組織的改造強化，另 05/24 15:44
→ siegfrieda: 外不知道樓上是否能提供一些美國在世界推行土改的案 05/24 15:45
→ siegfrieda: 例，小弟以前只知道對於戰敗國如日本及德國的土改， 05/24 15:45
→ siegfrieda: 但其他非美國控制的地方的土改就不清楚了。 05/24 15:45
→ jimmy5680: 國府大陸時期哪裡沒有土改，效果低落而已 05/24 15:47
推 bag: 除了日德之外，同時期在拉丁美洲、菲律賓、印尼等可能會赤化 05/24 15:47
→ bag: 的地方都在推行土地改革。 05/24 15:47
推 siegfrieda: 不過看樣子印象中好像除了德日台外成果並不是非常好？ 05/24 15:50
→ siegfrieda: 是否熱帶經濟的大規模種植也會影響土改的意願及成效？ 05/24 15:50
推 wittmann4213: 敝人不幸生的太早了，以致受到黨國教育的毒害而不自 05/24 15:52
推 bag: 對，事實上只有這三個是成功的 05/24 15:52
→ wittmann4213: 知，感謝樓上上讓我一朝覺醒。從今後我一定會悔悟， 05/24 15:52
→ wittmann4213: 每日檢討我為反革命勢力作倀的罪行，積極投入覺醒事 05/24 15:52
→ wittmann4213: 業，以贖前過。 05/24 15:53
→ bag: 拉丁美洲的部份後來直接成了笑話… 印尼菲律賓也很慘 05/24 15:53
推 kira925: 如果要戰的話 大概要比較在中國與在台灣土改政策的差異 05/24 15:55
→ kira925: 不然看不出來農復會對政策影響的程度 05/24 15:56
推 bag: 這些要去找英文資料… 以前聽學長談過 跟中文世界是兩回事 05/24 15:57
→ jimmy5680: 近代土改可追溯至1930年代，包含巴西、中國、墨西哥等 05/24 15:57
推 zeumax: 其實老蔣在大陸時代提過好幾次，土改是哪時代的趨勢，沒大 05/24 16:01
→ zeumax: 規模主要還是核心官僚與支持者都是太多土豪，其實即使來臺 05/24 16:01
→ Kavis: 問題在你不知道兩者的差異，怎麼能咬定土改的功勞在農復會 05/24 16:01
→ zeumax: 灣土改，有些官僚即使在臺灣沒土地了，還是傾向不破壞地主 05/24 16:01
→ zeumax: 利益的思考。土改的方向多少會取決與立場偏向而不不同 05/24 16:01
→ Kavis: 還是說只要國民黨沒提到，那這玩意一定有功勞，是黨國隱瞞 05/24 16:02
→ zeumax: 對共產黨及其支持者，激進土改就沒什麼問題了，所以越改則 05/24 16:04
→ zeumax: 能越強壯，甚至土改順便幹掉一批思想不同的很方便 05/24 16:04
→ zeumax: 其實國民黨的思考則不傾向激進土改，但對許多傳統地主來說 05/24 16:06
→ zeumax: ，各項土改政策依然還是惡政，畢竟自己的利益還是被剝奪了 05/24 16:06
推 bag: 土改一定損及地主利益的，這也是為什麼國民黨自己的土改從來 05/24 16:11
→ bag: 沒成功過，主其事者不是投了共就是再無下聞。 05/24 16:11
推 kira925: 話不要講這麼果斷 要做這結論要更清楚的論述 05/24 16:12
→ bag: 你直接 google 你想得到的在台土改政策就會很清楚看到 05/24 16:13
→ kira925: 但是試著去追看看農復會的關係是好的 確實這單位被略過 05/24 16:13
推 wittmann4213: 你說是美國的一貫政策，我們看看美國前殖民地菲律賓 05/24 16:13
→ bag: 這些全是農復會以美援運作下做出的各種「建議」 05/24 16:13
→ wittmann4213: 的土地改革，推行的如何? 05/24 16:13
→ kira925: 不提他到底對政策的影響 通常只說在中國搞二五減租失敗 05/24 16:14
→ jimmy5680: 土改的成敗並非單一因素，排除美國或當地政權都很不妥 05/24 16:14
→ kira925: 在台灣三七五減租成功 只到這樣而已 有資料就PO文討論 05/24 16:14
→ kira925: 推文極度不適合做深入討論 也很容易造成誤會 05/24 16:15
→ bag: 三七五減租正是農復會的建議、規畫與執行 05/24 16:15
→ Kavis: bag要不要考慮發文，有完整的論述比較容易討論 05/24 16:17
→ bag: 發文要查一堆資料好累 XD 我也只是對農復會這個黑機關有興趣 05/24 16:18
→ bag: 去看一些資料而已 老實說滿驚訝的 三七五、耕者、公地等竟然 05/24 16:19
推 kira925: 來這就是做學問 如果提出一個重大論點就認真寫吧XD 05/24 16:20
→ bag: 都由一個依賴美援運作的機關在執行 這完全超出我原本的預期 05/24 16:20
→ Kavis: 稍微看了一下，農復會其實就是現在農委會的前身，不是什麼 05/24 17:08
→ EvoLancer: 減租國府在大陸就有試辦過 起碼在中央軍地盤浙江省跟 05/24 17:08
→ zeumax: 我其實不懂有什麼好出奇？特別還是你自己提出來的… 05/24 17:09
→ Kavis: 黑機關，當中的委員由中美兩國總統各別指派，所有決策都由 05/24 17:09
→ EvoLancer: 湖北省都有試行過 減租是國府高層想要推，但地主反彈大 05/24 17:09
→ Kavis: 全體委員同意才得執行。 05/24 17:10
→ zeumax: 而且他其實並不完全吃美援，除非美援數字近乎無限供應臺灣 05/24 17:11
推 bag: 版上果然高手眾多，看來是我資料解讀的過於單獨了，感謝！ 05/24 17:13
→ bag: 純 05/24 17:14
推 dany9177: 臺灣在二戰前沒資格和朝鮮相提並論吧，朝鮮被列二等，臺 05/24 21:40
推 dany9177: 灣被列三等。 05/24 21:46
推 higger: 228是不是普通的一天~對你的人生有什麼影響? 05/25 19:41
→ empliu: .html 05/27 11:47
→ empliu: 可以參考r大這篇 05/27 11:47
→ saltlake: 那假如對日抗戰敗給日本咧? 05/30 05:52
推 sunsand: 土改在二戰前國共亂鬥時兩邊就小規模再進行了好嗎 美國 06/05 21:05
→ sunsand: 跟美國關係根本太小 這根本是吱吱的意識形態 06/05 21:05
推 g31421173: KMT腐敗 KCT屌打 06/15 00:38
推 zeumax: 我不是我創作而來，我待會找一下史群紀錄，當中特別指稱一 04/17 05:49
→ zeumax: 個機構：“農復會”其實是美國人的組織云云，雖然我吐嘈那 04/17 05:50
→ zeumax: 個全名叫“中國農村復興會”的組織，即使是拿美援，他一樣 04/17 05:50
→ zeumax: 是屬於中華民國政府機關，不是美國人機構就是了 04/17 05:50