→ bag: 所以我理解沒錯啊，如果不是農復會在規畫執行 國民黨根本一事 05/24 17:15
→ bag: 無成 在大陸喊改革了喊了半天喊到自己被趕出門 05/24 17:16
→ bag: 你舉了這麼多資料，不正證明了農復會在土改中的重要意義？ 05/24 17:16
美國推行哩，你的美國元首是不適叫阿道夫希特勒? 結果戰敗吞槍?
※ 編輯: unclefucka (140.119.135.149), 05/24/2016 17:18:07
→ EvoLancer: 能推成功是因為國民黨是慷我們這些地主之慨吧 05/24 17:19
推 bag: 那你要不要解釋一下為什麼同時期全世界都在推行土改？國民黨 05/24 17:19
→ EvoLancer: 如果讓臺灣人自己搞農復會，鐵定沒法土改 05/24 17:20
→ bag: 打完二戰後瞬間升級成有全球影響力的強權？（五大常任是吧！ 05/24 17:20
→ EvoLancer: 決定政策的人都是在台灣沒土地的人，所以才能成功 05/24 17:23
→ EvoLancer: 這也是為何375是慷他人之慨的原因。其實土改成功案例 05/24 17:23
→ EvoLancer: 日本也是在盟軍力推下才能成功 05/24 17:24
→ EvoLancer: 拉丁美洲或菲律賓無法土改，那是理所當然的，這世上豈 05/24 17:24
推 tsitned: 黨國遺毒 土改實際是台灣人共產黨功勞 05/24 17:25
→ EvoLancer: 自己改革自己的笨蛋？話說臺灣要再土改，也不可能了 05/24 17:25
推 zeumax: 農復會是老蔣授權建立的，沒老蔣授權專責農業，怎麼推動農 05/24 17:25
→ zeumax: 業政策？一個旗下都老蔣人馬的人，只是有跟美國協議要錢的 05/24 17:25
→ zeumax: ，不會變成美國的行政機構 05/24 17:26
→ EvoLancer: 所以地主最恨的還不見得是老蔣，而是陳誠 05/24 17:26
→ zeumax: 黑機關是指沒法源可以實質行使職權，且無法監督，不過實際 05/24 17:30
→ zeumax: 上農復會依照協議成立後就是農政專責機構了 05/24 17:31
→ zeumax: 時代趨勢就是土改，就連中共都在土改，當時的官員不可能沒 05/24 17:34
→ zeumax: 有意識到需要做這種工作，不是國民黨土改所以全世界推動， 05/24 17:34
→ zeumax: 你怎麼會有這種理解方式？ 05/24 17:34
推 bag: zeumax 說的也是… 這部份我的確沒想清楚 05/24 17:34
→ bag: 受教了，感謝！ 05/24 17:35
推 wittmann4213: 你去看無米樂的記錄片就好，崑濱伯就講，他們那時提 05/24 17:35
→ wittmann4213: 到陳誠，都叫他賊仔陳，實際上老蔣早就知道得改，但 05/24 17:37
→ wittmann4213: 沒在臺灣站穩腳跟前，都是空話 05/24 17:37
→ zeumax: 因為時代趨勢需要做的工作，就跟前些年開始瘋綠電，政府一 05/24 17:40
→ zeumax: 定會跟風去做些政策出來一樣，當然德國政府與歐盟助長需求 05/24 17:40
→ zeumax: 更是使得綠能成為大勢所趨，政府要跟著大勢做出良好的政策 05/24 17:40
→ zeumax: 未來數年若綠電在台發揮成功依然是政府之功，不會變德國的 05/24 17:40
推 zeumax: ── 05/24 17:42
推 zaknafein987: 這年頭怎麼一堆報著零碎史料當作發現新大陸的人? 05/24 19:43
→ zaknafein987: 更別說拿著史料做出奇怪的推論和解讀 最後再來怪課 05/24 19:43
→ zaknafein987: 本不教 對岸那股翻案歪風吹來真不可取 05/24 19:45
沒辦法，同為國民黨共犯侵占不明來源土地
為了掩飾自己的貪心以及合法化自己的無理由侵占並與堵壓舊地主階層之怨
只好胡扯是美國指令，以矯改自己在日本時期當欺壓階層同路人事實
與動搖國民黨在台灣的世界土改奇蹟
連他媽的美國都可以變成另類共產黨，從1930搞全世界土改呢。
希特勒怎沒到美國去發展？
※ 編輯: unclefucka (124.11.196.235), 05/24/2016 21:29:41
推 chungrew: 推這篇 05/24 22:53
推 Hartmann: 大推 05/24 23:45
推 amaranth: 綠電是昂貴的玩具,其實有點類似贖罪券之類 05/24 23:49
→ requiem: 所以這些前案跟臺灣的土改關係是？臺灣土改照辦這些措施 05/24 23:56
→ requiem: ？隨便找幾個文獻斷章取義，真是好史觀，難怪論語也能長 05/24 23:56
→ requiem: 出民主。 05/24 23:56
→ requiem: 檔案局的評論自己看，抓著一點文獻就想翻案的歪風果然是 05/25 00:00
國民黨的新聞局不可信。 以前還壓迫過布袋戲勒......
雖說在中國大陸時期更壓迫過七俠五義電影...........
可見得七俠五義是台灣人拍的~
→ requiem: 身體力行。 05/25 00:00
那很簡單嘛~
1.為何是同樣以37.5%的稅率作為沿用標準?
還有類似的修法與政策延續歷史?
2.我他媽的想買某股票硬龜到底~ 前幾次技術分析不佳破產連連，後來找A借錢，
討論計畫後他與我共同進行，難道要說我因為A才打算投資某股?
3.原來美國1930年就能預見後來發展出來的東西冷戰，進行全球土改?
而非好好的療傷治自己1929年的經濟大恐慌，真是超發人所未見~
→ godivan: 當然,對台灣有利的絕對不是國民黨幹的 05/25 00:14
→ godivan: 樓上也清楚的證明自己也抓了一點文獻就大放瘸詞 05/25 00:15
→ requiem: 你連一點文獻都沒抓的請在旁看戲即可。 05/25 00:16
推 wittmann4213: 以你的連結來說，也頂多能說農復會利用美援推行了眾 05/25 00:49
錯啦，是美國有感於第一次世界大戰後君主政權權存續的不科學性，所以從1930
年代就計畫以霹靂手段以成就菩薩功業。
所以索性放縱日本，最後終於於1945投下兩顆原子彈，以成就全世界的東西冷戰
布局與創造自由陣營的經濟奇蹟。
美軍早就準備好大量金錢重新塑造日本了~ 1929年讓自己民眾跳樓只是幌子。
放空的錢早在美國政府手上了~~
→ wittmann4213: 多農業政策，怎麼推論到農復會由美國主導? 05/25 00:50
推 wittmann4213: 農復會運用美援，提供實施公地放領、耕者有其田等政 05/25 00:53
→ wittmann4213: 策所需款項」這是你貼出連結的內文，頂多只能解讀成 05/25 00:55
→ wittmann4213: 利用美援來推動土改，如何推論美國直接介入土改政策 05/25 00:56
→ wittmann4213: 輸入大量美援，卻人謀不臧搞得一團糟的例子多的是， 05/25 00:57
→ wittmann4213: 就算你堅持KMT是被迫施行的，那起碼他在執行層面， 05/25 00:58
→ wittmann4213: 在自由世界裡都算得上模範生了。 05/25 00:59
※ 編輯: unclefucka (124.11.196.235), 05/25/2016 01:01:39
→ requiem: 美援支撐農復會的獨立財政與人事權，是讓這個政策指導機 05/25 01:38
→ requiem: 關成為技術官僚的主要背景。沒這個獨立機關背景，臺灣的 05/25 01:38
→ requiem: 土改工作在傳統中國官僚政治底下會變成什麼樣子，不言可 05/25 01:39
→ requiem: 喻。另外湯惠蓀著作特別提到，正面承認其功勞的兩位美國 05/25 01:39
→ requiem: 人，雷正琪與穆懿爾，一個是同時籌劃日本土改的土地專家 05/25 01:39
→ requiem: （難怪農復會也資助臺灣土地行政與土地金融人員去日本考 05/25 01:39
→ requiem: 察土改），另一個是美方任命農復會委員，在在都可以看到 05/25 01:39
→ requiem: 美方介入，不是什麼民國二十年代法規一脈相傳可以解釋的 05/25 01:40
→ requiem: 。 05/25 01:40
※ 編輯: unclefucka (124.11.196.235), 05/25/2016 02:14:33
推 zeumax: 都正面評價不行嘛？ 05/25 03:51
→ zeumax: 沒有美國半導體移轉需求沒有台積電，沒有美國授權部分技術 05/25 03:57
→ zeumax: 沒有台積電，沒有股東沒有台積電，沒有政府政策與土地開發 05/25 03:57
→ zeumax: 沒有台積電，沒有張仲謀沒有台積電，沒有員工沒有台積電。 05/25 03:57
→ zeumax: 當然每種因素的影響力還是有多寡，成功是各種條件順利搭配 05/25 04:02
→ zeumax: 下完美組合，即使巧合也是因為各項因素都有了 05/25 04:02
→ zeumax: ── 05/25 04:02
→ zeumax: 天時地利人和，只要一件沒搭配好可能就是失敗案例 05/25 04:07
→ zeumax: 沙、石灰、鋼筋、玻璃、水，哪一樣沒有能蓋出101大樓？ 05/25 04:10
→ asdf95: 農改國府在中國就很想推，但根本推不動啊，來台灣後一有 05/25 05:49
→ asdf95: 美援，二蔣的政府在台具有絕對的行政力量，這才推的動 05/25 05:50
→ asdf95: 蔣不是不想推，而是在中國根本沒法推，動軌傳統中國官僚 05/25 05:52
→ asdf95: 倒底對明清時代的中國傳統官僚了解多少？ 05/25 05:52
→ asdf95: 何況當時全世界美帝的盟友那一個不靠美援？歐洲如是，日本 05/25 06:01
→ asdf95: 如是，中東如是，日本才是美帝真正控管土改的地方，蔣至少 05/25 06:02
→ asdf95: 只是利用美援，美帝沒有直接指揮土改 05/25 06:03
→ EvoLancer: 臺灣的土改能推動又不是技術問題，而是政治問題 05/25 11:30
→ EvoLancer: 一方面是決策圈沒本省人，二方面是白色恐怖沒人敢挑戰 05/25 11:39
→ EvoLancer: 在這個政治基礎上，讓土改無流血，做到佃農滿意以及地 05/25 11:44
→ EvoLancer: 主保留部分田地，這才是農復會的角色。所以農復會的角 05/25 11:45
→ EvoLancer: 色應該是如何讓土改執行得好，而不是能不能推動，這是 05/25 11:45
→ EvoLancer: 兩個層次的問題，畢竟也有可能存在農復會瞎搞打亂土改 05/25 11:45
推 jiayuan: 土改到地主跟佃農後代一起批鬥kmt 鬼島果然有鬼島的玩法 05/25 14:50
→ EvoLancer: 80年代陸續開放美國農牧產品後影響很大，綠化則是90年 05/25 15:01
推 zeumax: 有時候，好的政策不見得會受歡迎，社會住宅政策似乎很受支 05/25 15:01
→ zeumax: 持，但設在台北市任何一個區都卻都有人抗議，再怎麼平衡各 05/25 15:01
→ zeumax: 方都會有人不滿意的。但想要美好成果，就不能怕施肥臭 05/25 15:01
→ EvoLancer: 代的事情，起碼國民黨靠土改也在農村撐幾十年 05/25 15:02
推 goodweather: 在大陸時不是應該叫"二五減租"嗎? 05/25 19:44
→ goodweather: 雖然實際執行就是只能收租千分之三七五 05/25 19:45
→ meredith001: 鬼扯懶蛋 KMT會搞土改一來是收買人心 二來趁機做無本 05/26 10:05
→ meredith001: 生意 那時候牠們那群沒有所謂的既得利益者當然會這樣 05/26 10:06
→ meredith001: 搞 不然你看牠們支那怎丟的? 又為什麼前面8年不來個 05/26 10:06
→ meredith001: 住者有其屋? 說穿了就是自身利益問題 05/26 10:07
問問你們支持的文林苑阿 :P
傻呼呼的把個都更搞死了
要住者有其屋我無所謂啦，先要你這輩父母買的房子以現價的六折出售
我是很贊成的....
....沒想到這年頭的奧稱民主政黨喜歡搞共產黨那套地上權....
推 godivan: 大陸的時代不是國民黨也不是蔣開穴說的算 05/26 11:21
推 Inkthink: 為了收買人心和自己不屬於既得利益者又怎樣？ 05/26 13:52
推 Inkthink: 按照這論點 幾乎所有政府政策都差不多是如此 05/26 13:53
推 wittmann4213: 那DPP搞黨產條例也是依來收買人心，二來非既得利益 05/26 13:54
→ wittmann4213: 者作無本生意，那你覺得他們這樣作也是其心可議?XD 05/26 13:54
→ Inkthink: 例如廢核四這大概也是差不多的概念是唄？ 05/26 13:54
→ edison: 黨產本來就是啊.要正義就往回推到日本時代,原住民時代去 05/26 14:25
→ SNLee: 慷他人之愷慨本來就是何樂而不為的事情，有禮子有面子 05/26 18:18
推 hazel0093: 誅心論啊，說你內心怎樣就怎樣 05/26 18:20
→ hazel0093: meredith001比小警總還小警總 05/26 18:21
推 jiayuan: 是是佃農應該將土地還給地主 怎可配合萬惡KMT土改 05/26 18:26
推 jiayuan: 還是回到日治時代好 佃農每天種田就很幸福 地主笑呵呵 05/26 18:34
→ EvoLancer: 日據時代地主生活確實還算不錯 只要沒有那場戰爭的話 05/26 18:39
→ meredith001: 不錯不錯 最警總的扣人警總的帽子 不愧是優質取暖區 05/27 08:34
推 jiayuan: 想要文革式批鬥kmt何不回八卦板？ 05/27 09:29
推 wittmann4213: 知道是取暖區還來，嫌最近天氣太涼? 05/27 09:31
→ wittmann4213: 可惜不是美少女，不然其實還滿傲嬌的... 05/27 09:33
※ 編輯: unclefucka (124.11.196.3), 05/27/2016 13:29:50
推 meredith001: 爽啊 看你們這群敗犬再平行世界崩潰不行 05/29 04:22
→ meredith001: 沒來這邊還真的不知道平行世界真的存在 05/29 04:22
推 jiayuan: 沒料的話就別再來秀下限了... 05/29 09:54
→ meredith001: 沒料的話就別再來秀下限了 所以你快滾吧 05/29 17:49
→ meredith001: 陳述事實叫文革鬥爭 真是了不起 這麼聽不了真話喔 05/29 17:50
→ meredith001: 文林苑那種官商勾結強搶民地圖利建商的東西還敢拿出 05/29 17:50
→ meredith001: 來秀 丟不丟臉阿 你們9.2就只剩這種貨色喔 05/29 17:51
→ meredith001: 難怪一事無成 連個台漫都弄一期就倒 哈哈台漫哈哈 05/29 17:54
誰有說啥文革? :P
原來你............
比一些人還要等到有個神、死人吃人才承認好多了 ~
文林院官商勾結? 你連點法律都不懂，就少丟臉了吧~
知不知道啥是立法目標? 不懂? 那去吃屎阿~
你們綠色的法律教授都不認為這都更法規有錯勒~
推 jiayuan: 誰在崩潰一目瞭然~ 05/29 17:59
推 wolfpeter: 文林苑不就一般都更嘛 這樁歷經一些當事人爆料&顏色正 05/29 18:00
→ wolfpeter: 確縣市的類似事件早就洗臉洗到不行啦XD 05/29 18:00
推 hazel0093: 等一下，plamc甚麼時候變9.2了 05/29 18:59
→ hazel0093: 而且搞台漫那次不是還有卡稱 05/29 19:00
卡稱："原來我要投靠的阿福是藍色的....難怪現在被流放到日本準備
安全下莊資產...."
現在是個革命第二階段，反右、抓國特的浪潮
這些傻傻支持革命政黨的自以為知識分子，好好享受成果去
推 zaknafein987: 好慘 版主又被打成9.2 難怪李敖被說國民黨 阿輝伯都 05/29 20:56
→ zaknafein987: 能被打成統派 台漫是卡神主導沒錯阿XD 05/29 20:56
→ zaknafein987: 台漫我還特別買一本支持呢XD 不管品質如何 至少人家 05/29 20:57
→ zaknafein987: 願意花 05/29 20:57
推 verdandy: 參與台漫的9.2反而沒幾個咧 05/29 20:58
推 killeryuan: 台漫唯一的好處就是帶動CCC的買氣 雖然現在也停刊了 05/30 01:57
→ killeryuan: 畢竟沒有一個這麼爛的東西當對照組 一般人還真不識貨 05/30 01:58
→ killeryuan: 那一個月本來送都送不完的CCC前四期喊到4000呢... 05/30 02:00
※ 編輯: unclefucka (124.11.196.13), 05/30/2016 12:16:24