Re: [假設]1948年中國共產黨將中國國民黨完全消滅

[neuralandre (七彩喇叭手)]

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
:   所以第二段的論點要成立, 有兩個假設之一必須成立:
:   1. 蔣介石垮台後美國就會放棄台灣.
:      由於這個假設不符合美國利益, 可能性偏低.
:   2. 解放軍有能力強渡台灣海峽登陸.
:      由於解放軍可能掌握的海上力量有限, 這個假設可能性也偏低.
:   基於以上理由, 假如蔣介石真的在1948年就徹底垮台.
:   最終的結果, 也只可能是美國在台灣另外扶植一個政權.
:   只要中國共產黨不放棄對台灣的權利主張,
:   這個政權叫ROC還是ROT, 其實差別不會太大.

唯一的希望大概是已經在鳳山練兵的孫立人

美國人在共軍渡江後就已問過孫的意見   由孫控制全島政經體系

如果國府撤台的六十萬大軍提前一年覆滅   沒有來台

孫手上有新一軍跟台灣練的新軍(金門戰役可以看出其威力)

又沒有歷史上對蔣的忠誠(這點最重要)

只要他起事  蔣應該完全沒抵抗能力

沒有52軍在手上  國軍沒有部隊是孫立人練的台灣新軍的對手

(依照假設國軍部隊在大陸完全來不及撤出)

孫控制台灣  第七艦隊不需要等韓戰爆發  立刻開進來  就差不多了


中華民國  也就隨著蔣介石在中國被捕獲  一起結束


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※ 編輯: neuralandre (140.112.129.83), 06/05/2016 16:35:57
→ yuriaki: 新一軍不在台灣島上謝謝
幹部在
※ 編輯: neuralandre (140.112.129.83), 06/05/2016 16:36:48
→ yuriaki: 孫立人只從新一軍中抽調「幾百人」作為練兵幹部
→ yuriaki: 編制上的新一軍改由潘裕昆任軍長 1948年在東北被殲滅
→ yuriaki: 幹部就算能打十個也只能換幾千個謝謝
→ yuriaki: 「國軍沒有部隊是孫立人練的台灣新軍的對手」是無根據幻
啊開題目的人就說那六十萬大軍都沒有來台灣  被消滅在大陸
孫立人1947/11到台灣   1948年台灣島上最有戰力的就孫立人手上的部隊  有疑問嗎?
※ 編輯: neuralandre (140.112.129.83), 06/05/2016 16:42:25
→ yuriaki: 想 訓練不到一年沒有實戰體驗裝備無顯著優勢的部隊能多強
又不用強  人少武器爛打不贏共軍也沒關係  只要他想獨立  美國人第七艦隊開進來
PLA一點辦法也沒有
※ 編輯: neuralandre (140.112.129.83), 06/05/2016 16:43:45
推 abysszzz: 成真的話隔壁板的就會是 如果沒有孫公的保護 台灣早就..
→ abysszzz: 為什麼會有人被洗腦到崇拜孫立人？
推 yuriaki: 啥孫立人想獨立第七艦隊就開進來? 又妄想
→ yuriaki: 說真的啦 假設台灣國信史五千年用原子彈炸遍全世界統一地
→ yuriaki: 球比較快啦 都一樣是沒有根據的妄想沒有差距
→ starfury: 那請問本土菁英就會團結聽外省KMT將領孫立人指揮是嗎?
→ starfury: 千方百計幻想擺脫蔣介石和KMT，到頭還是得靠KMT的新軍?
→ starfury: 還真應了"將自身理想及其生存全然寄望於美國的援助之上"
→ TheoEpstein:       啊不然為什麼叫ULOR
換點新名詞如何  一個爛梗講了那麼多年  現在的KMT到真的有那麼ULOR的味道XD

沒有美援跟七艦隊   蔣介石跟六十萬大軍就活的下去保得住台灣?

差別只是給誰而已  既然國民黨在大陸被關門打狗  給孫立人自然理所當然

→ yuriaki: 至於所謂"金門戰役可以看出其威力" 孫立人訓練的201師當
→ yuriaki: 時下屬601、602團在金門佈防之處正是解放軍登陸第一線
→ yuriaki: 登陸的解放軍251團團長表示:國軍青年軍不堪一擊，俘虜甚
→ yuriaki: 多，甚至有俘虜被俘時僅著褲衩
這251團團長哪來的廢物  沒聽過敗軍之將不言勇??  葉飛都要自殺了

1949年10月25日凌晨1點30分，古寧頭戰役在602團的陣地前正式打響。二○一師在兩個團
的兵力防守如此寬廣的正面，於當夜602團即痛擊共軍於水際，讓當面之敵幾乎全軍覆沒
；601團方面除了少數共軍趁土堡與火力點之間的空隙滲透至後方之林厝、南山、北山、
埔頭等村落，但也都無法形成有組織的力量；其餘大致都能堅守各主要陣地在戰前充分的
準備工作以及堅強的戰鬥意志下給予重擊。該師一直撐到友軍各部與戰車部隊陸續增援後
，再協同展開逆襲，逐棟逐屋地清除各村落據點中的殘餘共軍；此實為此戰役國軍能在第
一時間中挺住戰局，並最後能殲敵8千餘而贏得勝利的重要關鍵。而戰役結束後，該師獲
得蔣中正總統頒授虎旗褒揚，並被陸總部評定為古寧頭戰役戰功第一部隊。
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

→ yuriaki: 是的 「金門戰役可以看出其威力」:不堪一擊
→ yuriaki: 當然 「訓練不到一年沒有實戰體驗裝備無顯著優勢的部隊」
→ yuriaki: 不堪一擊無需意外 但要相信其「威力」恐怕......
→ SNLee: 其實我覺得台灣人跟韓國人蠻像的…
推 yuriaki: 容許敵軍登陸的那一刻201師的任務已然失敗 之後201師完全
→ yuriaki: 處於守勢而在後日的反攻及包圍中形同不存在 正是因為201
→ yuriaki: 師「死最慘」才有回報這第一功
→ yuriaki: 要是201師強猛無雙 所謂包圍殲滅的史實根本不會發生
→ yuriaki: 國軍戰史稱俘虜解放軍7,364人 也就是201師至少讓這樣多人
我都笑了  那時代國軍哪來這種灘頭火力  廈門有?  海南島有?

推 Hartmann: 幹嘛換新名詞，就ULOR最適合形容你們啊，不然柏油你做點
不好意思呢  我家三代軍人  爺爺是劉玉章的部下  這詞跟我完全套不上邊
一些同樣是外省人卻沒辦法接受現實  一直躲在當年部編版教科書的虛幻童話
更像當年的ULOR吧

噢對了  以前我爸的部下在國防部當官來家裡吃飯
新政府會取消募兵制  加國防預算一千億以上   就醬

ULOR  XD   今年底說不定大家都可以領65k2回家喔
預告一下  還有新的國防軍組織法

→ yuriaki: 登陸、深入才有可能俘虜 是啦只有「少數共軍」滲透 一千
→ Hartmann: 讓我刮目相看的行為啊，你以為你真能用瓦斯炸死共軍喔
→ yuriaki: 萬人與全世界70億人相比也是少數
※ 編輯: neuralandre (140.112.129.84), 06/05/2016 18:28:35
→ yuriaki: 另外金門戰役參戰的解放軍人數約1,9000人供參考
推 a96932000: 好奇,若美國當時就打算幫孫統治台灣,孫要對況已經覆滅
→ a96932000: 的蔣勢力的源由是什麼?
→ a96932000: 又為什麼不是直接繼承ROC的名號而是突然轉向鬧獨立?
→ a96932000: 再來另外一點,若當時美已經驚覺老共很麻煩,為何會放任
→ a96932000: KMT在中國本土被滅團? 然後再放任KMT被滅團的情況下
→ a96932000: 支持KMT的在台將領呢?
推 yuriaki: 因為本文作者主張所以中國出生的孫立人必需在臺灣島獨立
→ yuriaki: 這是本文作者無上的意志孫立人沒有反抗的資格
推 a96932000: 還有一點,在KMT被團滅的狀況下,老美扶植KMT將領統治台
→ yuriaki: 正如美國政府第七艦隊同樣沒有反抗的資格
→ a96932000: 灣難道老共不會吭聲? 若老美即便老共坑聲也要拿到台灣
→ a96932000: 那為何不在戰後論功行賞,國共還在打的時候透過外交手段
→ a96932000: 把台灣拿到手?
→ a96932000: 再者就算是孫來統治台灣,在228依舊發生過的狀況下
→ a96932000: 台灣人會服兵力較少的孫來統治? 感覺若這樣到了2016
→ a96932000: 只會出現,國民黨沒告訴你的@#%@#%#(孫立人版本)
→ a96932000: 然後一堆人號召要拆除孫公銅像之類的 冏?
→ yuriaki: 開始語無倫次了
推 a96932000: 當時韓戰未打實在想不到美國要在圍堵蘇聯的狀況下要在
→ a96932000: 多惹一個已經統一中國的老共有任何的好處
→ EvoLancer: 是不是忘記當年台灣省主席兼任警備總司令部司令叫陳誠
→ EvoLancer: 孫自己也沒法完全掌握島上所有軍事力量
→ iiooiioou: 孫連國軍內部的趴數都不知道排老幾.....真是太高估
→ caseypie: 急著輸誠的體態真是可憐又可笑
推 manieliu: 新政府取消募兵制增加國防預算一千億根本是挑戰自己票倉
推 donkilu: 全台灣當過兵的人都贊成恢復吧，看是那邊票多
推 zeumax: 增國防預算反對的不多吧~募兵制不會取消啦～正確說法是續
→ zeumax: 行徵募並行，拉長徵兵服役時間，說真的恢復掉票也是不多
→ hazel0093: 柏油輸誠？那我也能說我家都本省人但都討厭綠營那套
→ hazel0093: XD