Re: [轉錄] 台灣該恢復兩年兵嗎

[mmc109815038 ()]

:                 不致影響家庭生活；但就部隊來說，難免有同工
:                 同地不同酬的現象，就是總經理跟你一起挖戰壕啦。
:    完全適合台灣，全力支持台灣以色列化




台灣當然該恢復兩年兵制

這樣台灣才不會出現缺兵

而且  年輕人才能學會基本的戰鬥訓練


但理論是理論  實務是實務

現實就是台灣的年輕男性沒人想當兵  就算是民進黨的支持群眾也一樣

所以這就成了個死議題

哪個黨推出恢復兵役制  哪個黨就會失去年輕男性的票

算了一下  可能有一百萬票吧!


民進黨當然不敢失去這些選票

所以現行的替代役制度  短期當兵制度  雖然問題重重又沒戰力

但也無法修改回原來的制度


民主不一定都是好事!!

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※ 編輯: mmc109815038 (1.169.233.214), 06/19/2016 00:13:24
推 s952013: 鄉民會支持我才好奇...明明躲兵役的一堆(連身邊都有)
推 goodgodgd: 就是一個請大家踴躍從軍報國但請不要找我的概念
推 zeumax: 不用兩年就夠了啦～你以為國防ㄉ部為什麼敢放人給內政部玩
→ zeumax: 替代役？就是放棄條件糟糕的不放入營區而已～
→ ronray7799: 竊以為任何支持恢復徵兵的 都必須重新徵召進入部隊
→ ronray7799: 若認為必須恢復年輕人兩年役期 就必須再服役三年 身先
→ ronray7799: 士卒 以做表率 這樣其他人才會認同這些人對於國防確實
→ ronray7799: 擔憂的確實言行合一 年輕人才會心服的接受兩年兵役
→ reallurker: 應該不用到兩年 照下基地全餐的話一年四個月可以走完
→ reallurker: 基本防禦演習全餐
推 chungrew: 藍綠政客競相討好選民的結果
→ chungrew: 兩黨都是政客居多，政治家是少數
推 wolfpeter: 分期付款式吧
→ judgewing: 一票玩到底的壓縮速成役期路過
推 HAHAHUNG: 如果軍隊還是整天拔草油漆各種公差打茫 當三年也沒用
推 godivan: 不出公差磨戰技也是被轟的份，你看前些日子陳婷妃就開記
→ godivan: 者會痛批海陸不人道
推 godivan: 寫錯，陳亭妃
推 zox40: 等國軍先改革完再討論年輕人不想當兵好嗎
→ zox40: 不要在那邊本末倒置，倒因為果
→ godivan: 改革完大概也不用當兵了,不想當兵很多理由
推 chikasa: 現在的青年等軍隊改革會更不想當兵~
推 wolfpeter: 那些雜務事可以學米軍通通外包呀
→ jagarandy: 現在當兵當兩年等於掃地掃兩年
→ jagarandy: 而且國軍是個幾乎不改變的地方
推 godivan: 通通外包問立委吧
→ innominate: 不用外包阿,那些業務為什麼不能找行政人員處理?
推 TheoEpstein: 要中華民國國軍放棄便宜好操的人力怎麼可能XD
推 wolfpeter: 行政人員又不是沒事幹
→ innominate: 找行政人員是指去找行政人員志願役歸總部管理專門負責
→ innominate: 這些人可以是男也可以是女
→ innominate: 上下班制,不需要編制在作戰單位中
→ unclefucka: 更可以是一下子被攻破心防的軟弱老百姓阿 :P
→ innominate: 可以啊,講難聽一點,參1-4是有多少機密?
→ innominate: 就一般庶務,戰時這些人也不會編入作戰單位
→ innominate: 真的要突破心防,你覺得那些長官就不會被突破心防?
→ innominate: 與其擔心這些無關緊要的行政人員會被突破心防
→ innominate: 還不如擔心參謀部的人被滲入吧?
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.227.165), 06/19/2016 13:43:40
推 donkilu: 恢復徵兵制和訓練改革國軍都該做，不要只會作秀拍馬屁
推 godivan: 其實有些東西洩密的管道反而很單純的是庶務人員洩密...
推 liddle: 樓上有那位去看一下「訓練預算」？真當訓練費用台灣付得起
→ donkilu: 台灣恢復徵兵制票不會少啦，未役有投票權vs退伍能投票誰
→ liddle: ？叫你拔草是因為沒錢訓練，避免你沒事找事。真以為沒除
→ liddle: 草機？
→ donkilu: 多？這幾年當過兵都知道全募兵是自欺欺人，一條路走到天
→ donkilu: 黑？現在就是拍前任馬屁拍到騎虎難下，82退光看著辦
→ innominate: 要談洩密,先去管管高司單位,誰要管基層單位假怎麼排?
→ innominate: 基層單位假怎麼排,基層裝備怎麼補,這東西叫機密?
→ innominate: 還是預財士管會計這種業務有甚麼機密不能交給總部?
推 zeumax: 會放基層是因為各單位自己預算要控制，不然總部控就好了
→ zeumax: 營連有部分自主的行政事項，像是早期的士兵薪資沒有電腦化
→ zeumax: 不太可能由一個總部管理全部士兵，當然隨時代可以慢慢變動
→ zeumax: 就是了
推 zeumax: 我必需說，千萬別小看管理上百人薪水的職務，要廢除不是不
→ zeumax: 能，只是當中要顧慮的不只是機密與否
→ innominate: 我沒有說要廢除阿...是怎麼解讀的?
→ innominate: 而是用專業(可軍職)的行政人員來代替,並轄歸總部管理
→ innominate: 但需要的人力並沒有廢除,只是把基層連隊從行政中解放
→ innominate: 這些人員可能還是在基層上班,不管是連部或改放營部
→ innominate: 轄歸總部的意思是讓基層連隊不用成天在行政上面動手腳
→ zeumax: 有難度，因為營連隊如果採買還要到總部報帳，這時又要抓個
→ zeumax: 人來處理了，打電話叫總部送偏偏又來不及，上面直接錢撥給
→ zeumax: 營連隊又怕貪墨，所以這行政士才一直卡在基層位子
→ innominate: 就像公司的財務也不會劃進基層部門
→ innominate: 你再仔細看一次
→ innominate: 基層還是有人,再說一次,基層還是有這個行政士
→ innominate: 只是他的直屬上司是國防部而不是連長
→ innominate: 基層連隊該財政自主的還是財政自主
→ innominate: 只是這個行政士不用因為害怕連長壓力做假資料
→ innominate: 並沒有所謂需要打電話這件事
推 zeumax: 行政士主要還是向財務官負責，但是這行政劃分的緣故，連長
→ zeumax: 還是有權力管他假條，所以誰管假他聽誰的……
→ zeumax: 我也認為這問題不小就是了XD
→ innominate: 所以這個行政士要歸總部管理,正常上下班
→ innominate: 你就當他是有軍職的公務人員看就好
→ innominate: 那連長根本沒有甚麼方法可以脅迫他
→ innominate: 以公司集團當例子就是你要讓基層當分公司還是辦事處
→ innominate: 甚至也不用軍職,就非軍職文員
→ innominate: 連施壓都不用想
→ purplecake: 可是連上的行政卻全捏在他手上，地下連長？
→ purplecake: 還非軍職的呢
→ innominate: 他就正常上下班辦行政的公務人員,地下連長甚麼?
→ innominate: 除了行政業務外就根本沒跟連上有瓜葛
→ innominate: 你去戶政單位辦事時有認為公務人員是地下縣長嗎?
→ purplecake: 一個連的行政行政包含些什麼？除了行政業務外ww
→ innominate: 一個連的"行政"除了"行政業務"外還要有甚麼?
→ purplecake: 行政又不是只有打公文送公文
→ innominate: 你不覺得你的問題有點可笑?
→ purplecake: 就是在問你行政業務有什麼，還行政就是行政業務
→ innominate: "行政"不是"行政業務"難道是甚麼?
→ purplecake: 哈，溝通不能
→ innominate: 你去戶政單位辦身分證,不是行政業務?
→ innominate: 像參一就排假出假單,證件辦理,獎懲命令辦理,健保..etc
→ innominate: 這些不是行政業務不然是甚麼業務?
→ innominate: 這些業務能不能順利進行,有甚麼理由不能給文員做?
→ purplecake: 你的行政只包這些？連行政還要辦餉管帳耶
推 donkilu: 行政不是假資料大本營吧，訓練和裝備才精彩
→ purplecake: 國公有財產算不算行政業務？
→ innominate: 管帳跟會計是預財士,然後我也不懂預財士有何高貴處?
→ purplecake: 你以為每個連都有預財士缺？
→ innominate: 一個半調子的預財士搞會計能比專業會計人員強?
→ innominate: 不用管缺不缺阿,就交給專業人員辦理
→ purplecake: 請問會計外包主計科開會誰去？
→ innominate: 把它變國防部的公務人員就不會缺了阿
→ innominate: 沒有外包阿...
推 donkilu: 沒記錯的話預財是營級，連級叫行政
→ innominate: 你的邏輯是甚麼?...沒有外包,他就是國防部的公務人員
→ innominate: 只是以往是叫不專業的兵來兼任,現在是叫專業公務人員
→ innominate: 沒有不專業的兵役期一到要交接的問題
→ purplecake: 意思就是你的"行政業務"包羅萬象，每個連你想花多少個
→ innominate: 他還是下放到基層去處理基層行政,只是上官不是營連長
→ purplecake: 額外的"國防部專業人員"
推 donkilu: 職位在部隊裡找人比較合理，畢竟編制又不是千年不變
→ innominate: 就把原本的參1234換成專業公務人員
→ purplecake: 不要跟我說一個負責好幾個單位之類的笑話
→ donkilu: 聘來的人又不能隨便裁掉，這樣搞也是很亂
→ innominate: 如果業務量太大就增加編制,如果業務太少就減少編制
→ innominate: 就原本的參1234...甚麼一個負責好幾個單位?維大力?
→ donkilu: 再者專業人員直屬國防部，那他跟主官間的關係也不明確
→ purplecake: 你的每個連參一二三四用四個額外的人
→ innominate: 沒有甚麼不明確,你公司單位主官跟審財務的也非上下屬
→ purplecake: 你會多出多少人自己算啊
→ innominate: 不是額外阿,是把原本參1234砍掉換成專業的公務人員
推 donkilu: 個人覺得部隊的事情部隊自己人弄，上面沒事不該派監軍
→ innominate: 你多養了公務人員但是少養了兵阿...
→ innominate: 這甚麼邏輯...?
→ purplecake: 啊砍掉原來的人是叫他們退伍逆？人又不會不見
→ innominate: 你就想,把原本的參1234從兵換成公務人員就好
推 zeumax: 說實話，公務員比較貴XD
→ innominate: 退伍甚麼...就回歸作戰單位阿...
→ purplecake: 你才什麼邏輯咧，職務拿掉人又不會消失
→ innominate: 人不消失,但作戰單位一直缺人
→ zeumax: 軍職換算公職職等是很低的，所以薪水相對比較低
→ innominate: 回歸作戰單位而已
→ purplecake: 參一二三四和作戰單位不衝突好嗎
推 donkilu: 國軍就很窮了還這樣玩...
→ innominate: 參1234跟作戰單位不衝突,但他們的行政效率很低
→ innominate: 當過兵的都知道這些所謂的業務是怎麼一回事
→ purplecake: 所以你就是多養了人啊
→ innominate: 沒有多養人,就是把原本參1234佔的坑給公務人員
→ purplecake: 而且還是很多很多
→ purplecake: 還在沒有
→ innominate: 參1234佔的人員回歸實兵單位
→ purplecake: 實兵單位沒有參一二三四逆wwwww
→ innominate: 就好像伙房兵有3個人,你請專業伙房人員,伙房兵就回歸
→ innominate: 實兵單位的參1234就還是公務人員處理行政
→ purplecake: 所以你就是多了人啊= =
→ innominate: 一個蘿蔔一個坑,哪來的多養人?
→ innominate: 你多解放一個行政兵,就可以少募一個兵
→ purplecake: 本來是一個蘿蔔塞兩個坑好嗎
→ innominate: 本來是你以為的一個蘿蔔塞兩個坑
→ purplecake: 你當行政兵不用拿槍啊？
→ innominate: 行政兵整天搞這些業務,能有甚麼戰力?拿槍很了不起?
→ purplecake: 就是多了人有什麼好不承認，又沒說那會世界毀滅
→ innominate: 事實上沒有多了人,只是把人員解放回去補戰力
→ purplecake: 恩，你高興就好
→ innominate: 如果覺得人員變多,那就少募一點兵,戰力沒有變
→ purplecake: 不是如果，就是多了，少募都說出來了還不承認
→ innominate: 承認甚麼? 沒有多就是沒有多
→ purplecake: 就等你這套實施來看啊www
→ innominate: 是你自以為把行政兵劃進戰力還洋洋自喜說人員沒少
→ purplecake: 你高興就好啊www
推 wolfpeter: 不管是外包還是行政兼(轉職)來解決庶務工作都是可以馬
→ wolfpeter: 上規劃的事，為啥不做？
推 godivan: j外包只能規劃 要同意去問立委諸公
→ hgt: 開始覺得一些帳號是某類人開來吵架  鬥臭與他們立場不同的人
→ hgt: 慎戒慎戒!!
推 ronray7799: I大講的行政體系讓公務員來做其實很合理 警察這塊也有
→ ronray7799: 空間這樣子做 至於為啥不做? 因為大部分民眾都腦殘啊
→ ronray7799: http://tinyurl.com/o3asecr [新聞] 國軍35單位伙食外
→ ronray7799: 包 不再編制伙房兵      各位可以看看下方的討論意見
→ ronray7799: 光一個伙食外包就讓一堆人腦抽亂噴 其他的業務嘛 嘖嘖
→ yuriaki: 樓上那是2015年
推 donkilu: 哈哈哈伙食外包小弟躬逢其盛啊
推 donkilu: 記得第一個星期有四天飯菜都快一點才出，而且還很難吃，
→ donkilu: 廠商雙手一攤說沒錢多聘廚工，最後還不是多派伙房兵支援
→ donkilu: 才解決。而且外包又把已經很少的伙食費用掉泰半，所以菜
→ donkilu: 色變很差。沒當過兵不了解部隊玩法，只會貼新聞稿zzz
推 donkilu: 國軍長期以來什麼沒有人力最多，募兵制就是換成撒錢
→ ronray7799: 我看那是圖利特定廠商中飽私囊吧
推 purplecake: 舉證責任在你喔呵呵
推 zeumax: 伙房兵薪水低工時長，主要是工時長絕對可以滿足人少少又要
→ zeumax: 準時出菜的規定，不準時他們就完蛋了！外包肯定是比較貴的
→ zeumax: ，這些成本要雇員又要買菜並非辦不到，但廠商還要利潤
推 ronray7799: 當然就是要錢啊 徵兵制就是動用國家權力強制剝削
→ zeumax: 我國小當時營養午餐一餐一人40元，當時軍中大概一人70元三
→ zeumax: 餐吧？現在好像93元一人三餐.每人120元三餐外包應該可行
→ ronray7799: 拿這種不合理制度廉價剝削來批評合理制度的合理花費
→ ronray7799: 不覺得這有啥好驕傲的
→ purplecake: 結果你合理制度煮出來的東西比不合理制度還爛何解
→ godivan: 每人一天120元如果把國軍人數算總數了話一天就是燒一千兩
→ godivan: 百萬（國軍好像常備有10萬人?)
→ purplecake: 陸軍24萬5千
→ ronray7799: 何解?　就預算編不夠　還要啥答案？
→ godivan: 如果以24萬5千來計算 三餐120就是2940萬....
→ purplecake: 可是人家就能煮出能吃的，不夠？
→ ronray7799: 呃 膳食外包跟軍中雜物行政化都是以募兵為前提來講的
→ godivan: 如果真的要以一般的團膳標準了話,起碼要翻倍以上
→ ronray7799: 廢話啊 你大頭兵實薪多少 人家正常廠商員工時薪多少
→ godivan: 台灣的國防預算..所以我說要改善國軍伙食去問立委豬公比
→ purplecake: 等等好像記錯了，大概是21萬5千XDDD
→ godivan: 較快...
→ purplecake: 下一步精簡目標好像是19萬吧
→ ronray7799: 所以我就說這是剝削你的勞動來成就比外包更好吃的膳食
→ godivan: 21萬五千的一天伙食費是2580萬...
→ purplecake: 這樣看下來你比較像圖利廠商耶
→ godivan: 我只能說如果要以"廠商合理的價位"來改善國軍伙食,哼哼
→ ronray7799: 不然廠商是做義務的喔? 你被壓榨還這樣引以為傲?
→ godivan: 我只能說如果以美軍標準來引進國軍了話第一個出來砲轟絕
→ ronray7799: 民間慣老闆思維就這樣啊 壓榨人力 賣更便宜的東西競爭
→ godivan: 對是現在的立委珠攻們
→ purplecake: 你要這樣搞當然可以啊，掏錢出來啊www
→ purplecake: 行政公務員/外包又何嘗不可？掏錢啊
推 godivan: 掏錢就是問立委豬公門願不願意嘍
→ godivan: 依照歷年來的看法,立委豬公大概又要以以往的預算來轟國
→ ronray7799: 募兵就是在掏錢來取代徵兵啊
→ godivan: 防部
→ ronray7799: 而行政與膳食也不過就是其中一環而已
→ purplecake: 募兵是募兵，行政伙食外包是另一回筆錢好嗎
→ ronray7799: 該掏就掏啊 別這樣慣老闆思維好嗎
→ ronray7799: 就連營區清潔掃落葉也都會外包 士兵只要會行軍打仗就
→ purplecake: 跟我說幹啥？只要"人民"願意掏錢我雙手贊成好嗎
→ ronray7799: 夠了
→ innominate: 那為什麼學校營養午餐不找學生來做,保證菜色更好喔
→ innominate: 就讓學生來做伙食,不支薪,相同的預算可以採買更好食材
→ purplecake: 這有意義嗎？上面已經有外包比較爛的現身說法了
→ innominate: 然後學校也不要有工友,還有行政也免了,都叫學生來當
→ innominate: 保證更省錢
→ innominate: 再來乾脆連老師都不用請,就高年級學生教低年級
→ innominate: 哇...這一年得省多少錢
→ purplecake: 你不知道課綱要由學生審了嗎(咦
→ innominate: 然後最懂經營的郭董他的公司為什麼要把業務獨立
→ innominate: 東西壞了叫作業員或工程師修阿,清潔打掃也叫他們做啊
→ innominate: 這樣不是最省錢?
→ purplecake: 我說了，掏錢啊ww
→ innominate: 談到錢就傷感情了,為什麼退輔會預算一年1200億
→ purplecake: 砍了他啊，管你要用什麼方法
→ innominate: 占國家預算8%
→ purplecake: 要搞這些又不想出錢
→ innominate: 搞一個大錢坑出來然後喊沒錢,不就好棒棒
→ purplecake: 砍了他啊，現在不是民主正義伸張的時代嗎
→ purplecake: 還是不肯出錢嘛
推 zeumax: 還是必須要提一下，美國退伍軍人部今年度預算約在800億
→ zeumax: 美元
→ zeumax: 退輔會要是能砍，哪真是太好了，不過隨著募兵目標年年提高
→ zeumax: 未來每年退伍預算依然將大幅提高。未來兵募得越成功，職業
→ zeumax: 退伍軍人也將越多，退伍金只可能年年提昇，除非都死光了。
→ zeumax: 不過按規定年輕點的45歲役滿退伍軍人就可能領到，除了戰爭
→ zeumax: 和世界末日有啥意外能一下滅殺好幾十萬退伍軍人？
推 yuriaki: 鬥一鬥就一毛都不必付 沒在怕的
→ innominate: 按照現行的軍公教退撫制度繼續下去,也不用打仗
→ innominate: 等國家破產內亂以後對岸直接來接收吧
→ innominate: 至於行政事務交給行政公務人員的核心就一個:專人專用
→ innominate: 就像你不會讓學生去兼學校行政,也不會讓學生去兼伙食
→ innominate: 因為學校的核心精神是教育,軍隊的核心精神是作戰
→ purplecake: 但是不給錢呵呵
→ innominate: 只是為了省錢捨本逐末
→ innominate: 省小花大,養出沒有戰力的部隊,那不如不養
→ innominate: 如果省錢就是第一原則,那學校也改學生自行兼任
→ purplecake: 所以你到底要不要為你的計劃出錢啊
→ innominate: 那我贊成學生自己當行政,自己當老師,自己煮伙食
→ innominate: 那你要不要替教育部出錢阿? 這種問題有任何討論意義?
→ purplecake: 通通是你說的然後反問我有沒有意義
→ innominate: 因為你除了跳針出錢這件事以外,根本毫無討論的誠意
→ purplecake: 提出一套新做法多好多好然後問你願不願意出錢結果反問
→ purplecake: 有沒有意義ww
→ innominate: 照你的邏輯,買飛機:你要不要出錢阿 買船:你要不要出錢
→ innominate: 養退休人員: 你要不要出錢阿
→ purplecake: 你倒是告訴我出錢這件事哪裡沒誠意ww
→ innominate: 那你要不要出錢養公務人員阿?
→ innominate: 如果國家政策這樣定,稅收就是這樣分配
→ purplecake: 沒錯啊，說要買飛機當然問你願不願意出錢啊
→ innominate: 你問我要不要出錢有何意義? 我有繳稅阿
→ purplecake: 原來公務人員不是你我養的？
→ innominate: 哪稅收就是這樣分配, 你再來問我個人要不要出錢
→ purplecake: 你現在不就是希望國家這樣做？
→ innominate: 對阿,國家這樣做,所以我當然願意出
→ purplecake: 那我問你願不願意把錢出到這裡你的回答是什麼？
→ innominate: 你問這問題不等於白問
→ innominate: 你問這問題跟反核人士說把核廢料帶回家一樣無聊
→ purplecake: 白問？你以為立法院不用審預算？
→ innominate: 立法院審預算就審阿,預算該怎麼分配就怎麼分配
→ purplecake: 你不願意的話立法院怎麼會過？
→ innominate: 我願意也不會過啦...就像我想領核廢料就能領?
→ purplecake: 你願意也不會過(X)你不願意一定不會過(O)
→ innominate: 我願不願意都不會過,網路上打打嘴砲
→ purplecake: 然後我也想領核廢料，把別人打成反核對你有幫助？
→ innominate: 還真以為自己能夠影響甚麼政策?
→ purplecake: 問你啊XD
→ innominate: 我沒有把你打成反核,但你的邏輯跟他們有九成像
→ innominate: 嘴砲打不贏,就嗆:錢你要出嗎? 核廢料你要領嗎?
→ purplecake: 政策你提的然後再來說影響不了討論沒意義ww
→ innominate: 本來就沒意義,網路打打嘴砲你還當真啦?
→ purplecake: 我就是認真魔人怎麼了？
→ purplecake: 幻想自己贏了你比較像反核
→ zeumax: 你們聊到哪去了？
推 zeumax: 軍隊會自己弄伙食，主要是他們不可能待在定點就能打戰
→ zeumax: 伙食是軍事戰略很重要的一環，絕對也是最難搞的
→ innominate: 其實伙食這個之前plamc就有談過,如果是訓練戰時伙食
→ innominate: 那當然沒問題,但平時根本沒必要,戰時也不會有那個環境
→ innominate: 其實plamc就說過一個重點:這叫做平戰不分
→ innominate: 搞不好真的打起仗來,根本一包泡麵+熱水就解決一餐了
推 verdandy: 真的打起來應該是陳年C口糧訓練咬合肌
推 zeumax: 不至於這麼慘，在戰爭狀況炊事難度沒這麼高，只是要美味難
→ zeumax: 度加倍，伙食影響士氣和體力恢復不少，真連吃幾天乾糧很多
→ zeumax: 人受不了吧
→ ronray7799: 還有叫駐地居民出來志願煮飯
→ innominate: 就算炊事難度不高,也不太可能像在基地這樣運作
→ innominate: 也就是說目前和平時代這種伙食運作跟戰時不同
→ innominate: 目前這套可以繼續運作的原因跟作戰無關,而是為了省錢
→ innominate: #1KLMJ4z2  #1KLMJ4z2 兩年前的文章,其實都老調重彈