Re: [轉錄] 台灣該恢復兩年兵嗎

[lowkey9872 (lowkey9872)]

以自己跟身邊人來看，一年兵都沒人要當了，兩年兵又有什麼可能？
即使是政策強制規定，以現行狀況來說也只是徒增民怨、浪費人民時間。

過去十三年，都沒有爆發戰爭，國軍也可以死掉兩千人，
洪仲丘冤死，更是對國軍本來就很糟糕的形象又一嚴重打擊，

我認為，國軍必須改革的點在於：
不是把既有之形象、價值觀強加在年輕人身上，
反而要從年輕人的角度去看事情、去提供他們願意成長學習的環境。

現在在軍隊裡面真的能學到什麼？
學抱怨、學躲閃，或是學習因循苟且、適應不良生態、看人臉色度日？
從很多退役人士的言論來看，軍隊會缺人真的不是沒原因
就是因為待在軍隊裡面無聊、浪費時間、學不到東西、又要遭受奇怪待遇
才使得軍隊時光成為眾人畏途，能閃則閃、能免則免

版上許多版友，覺得那都是年輕人吃不了苦、不肯學、只愛潮
問題是學什麼東西是有用的？刺槍術嗎？
版友說到操練體能，又有多少人進入國軍之後就頭好壯壯？
我朋友當憲兵，還當到體重增加...


PS：既然說要學東西，其實我的意思是要學一些對打仗有幫助的
現代戰爭的形式已非壕溝戰，實難想像刺槍術在戰場上有何作用....

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推 godivan: 如果真要說也是這幾年來對國軍義務役是不能給他操
→ godivan: 再加上主事官不想惹事所以就.....
→ innominate: 這根本怪不得年輕人,我退伍都這麼多年,還是不會想當兵
→ innominate: 叫那些版上的老人真的回去當兵看看?...
→ innominate: 其實落實上下班制,上班的時候訓練紮實,下班就放你自由
推 keninvin: 過去操死了這麼多莫名其妙的人，要改的根本不是操不操
→ keninvin: 而是封閉落後的管理文化
→ innominate: 周休二日,其實就會大幅提高當兵的誘因了
→ innominate: 當然管理文化需要做很大的改變
推 yuriaki: 推我繳了十幾年稅還是不爽繳稅  課稅徒增民怨而已
→ innominate: 如果繳稅是像古代稅吏那樣想刁你就刁
→ innominate: 你看看你會不會繳得更幹?
→ purplecake: 現在就是周休二日不是
→ purplecake: 說大幅提高，那請問您願不願意去當？
推 yuriaki: 問題不是吃苦或死人 國民不願為國防付出代價而已
→ innominate: 我願意阿,不過我年紀過了唷,真是可惜
→ purplecake: 所以就是不關我事啊，那您的大幅提高一說從何而來
→ yuriaki: 自己輕視國防就別哭哭敵人打進你家
→ purplecake: 上面那篇五年兵役大概也是反正我當過了
→ dujifsim: 學東西是想學什麼東西，有沒有用是什麼基礎來衡量，我在
→ dujifsim: 裡面譯電出來也沒用阿，可是在裡面就是有用
→ innominate: 那大家都不想當,就大家都不要當好了如何?purplecake
→ innominate: 照purplecake你的邏輯,就廢除兵役制度,不然你去當?
→ purplecake: 那不正是現在多數人的想法與做法
→ innominate: 那討論個屁,就廢掉國軍
→ purplecake: 所以你的大幅提高有何根據嘛
→ innominate: 沒有提高,就廢掉國軍,不然你去當?
推 yuriaki: 就廢掉國軍給民主自作自受哈哈哈
→ innominate: 就廢掉阿,不然你去當?
→ purplecake: 那就廢掉啊，有什麼關係哈哈哈
→ innominate: 那討論個屁
→ purplecake: innominate: 本來就沒意義,網路打打嘴砲你還當真啦?
→ innominate: 是阿,不然你去當?
→ purplecake: 反正大幅提高也是你說了算，你高興就好啊ww
→ innominate: 對阿,不然你去當?
→ purplecake: 不過我年紀過了唷,真是可惜
→ innominate: 沒錯,不然你去當?
→ purplecake: 我當怎麼了？www
→ innominate: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 donkilu: 現在就周休二日啊...
推 zeumax: 要說實話，軍隊其實不是學東西的地方，最多是學習殺戮
→ zeumax: 現在英國陸軍依然有刺槍術，英國軍優良傳統，不是學刺槍對
→ zeumax: 戰場有沒有用，是學了刺槍的時間長於其它時間不太對才是
→ godivan: 大概所謂的周休二日是指週五放假周一收假?
推 wolfpeter: 要純學殺戮，很多場外&組織可能比軍隊更快煉成w
推 zeumax: 加入美軍或外籍兵團，無聊和奇怪待遇都有就別抱怨了，學殺
→ zeumax: 戮倒是真的比較優異，缺的在這邊，大半技能要在社會有用通
→ zeumax: 常很可怕
推 wolfpeter: 或者直接有街頭幫派經驗的丟到敘利亞任一放強制實習半
→ wolfpeter: 年，求生&殺人本領在效果上即可能強過傳統兵役
→ purplecake: 加入isis就好啦(誤
→ purplecake: 連科技不對稱戰爭一起學了
推 wittmann4213: 西點那類高等軍校出來的，企業肯用是因為看中管理能
→ wittmann4213: 力，其他就算先端武器服役的時候，科技力往往都落後
→ wittmann4213: 外面先端商用設備了，義務役除了汽修外，你要指望當
→ wittmann4213: 兵學到什麼出來轉民用，是不是本來就期待錯
→ wittmann4213: 方向?今天如果外部衝突因素沒了，大家都可以不當兵
→ wittmann4213: ，非得服役不可，本來就以戰鬥技能優先。
→ gundammkiv: 放心 老共又不敢打來 幾年什麼的都是假議題啦
→ yuriaki: 唯恃敵之不來 故我以他人待之 孫子望塵莫及
→ bloodpledge: 如果是志願役抱怨也就罷了 我還真不知去服義務役到
→ bloodpledge: 底指望學到什麼 義務如此 還有給人在那東挑西選的
→ bloodpledge:  那以後免收稅國道不收費 開心嗎
→ lowkey9872: 義務役就該，人家準備什麼屎就去吃？不能有意見？
推 zeumax: 講真的，臺灣很幸運，非常和平又治安超好，安全感絕對比大
→ zeumax: 多國度高，所以從軍的帶來的只是不便而不是安全感
→ zeumax: 日本右翼許多老人鼓吹的原因是認為年輕人太安逸，沒有狼性
→ zeumax: 希望威脅論迫使年輕人有血氣。但現實來說威脅論沒什麼用處
→ zeumax: ，實際面臨真正危機才有機會激發血氣
推 wolfpeter: 船到橋頭自然直？
推 ronray7799: 刺槍術好舉例 美國都廢掉多久了 台灣還在拖 食古不化
→ purplecake: 台灣也沒有美軍的條件就是了
→ lowkey9872: 真的打起仗來，刺槍術又能發揮什麼作用....
※ 編輯: lowkey9872 (42.72.60.124), 06/22/2016 12:59:01
→ purplecake: 隨便舉，沒子彈？
→ bloodpledge: 直不直可能不一定 但是潮退就知道誰沒穿褲子
→ purplecake: CQB有沒有用？
→ ronray7799: 你沒子彈不跑反而架上刺刀衝鋒讓對方射死你!?
→ purplecake: 衝鋒可不是我說的
→ purplecake: 不要塞到我嘴裡
推 zeumax: 美國美全廢啊～陸戰隊還保留為了預期外的肉搏戰
推 leptoneta: 跑了就是督戰隊射殺你啊XD
推 ronray7799: 你不衝鋒那又舉CQB幹啥?
→ purplecake: 照你的說法CQB是沒用的囉？美軍沒有CQB嗎？
→ purplecake: 你的CQB、刺刀是衝鋒限定嗎
→ ronray7799: CQB有用啊 刺槍術不實用 美軍都沒有P大跟國軍聰明了
→ bloodpledge: 照他邏輯CQB沒屁用 美軍白癡
→ zeumax: 徒手搏擊和格鬥術難度高也不如刺槍有優勢，刺槍是訓練時間
→ zeumax: 較短而且能在持槍狀況下近身攻擊，當然理論上肉搏戰機會少
→ ronray7799: 一把步槍重的跟啥鳥一樣 比徒手拿刀的靈活性更低
→ bloodpledge: 問題是用刀技巧需求更高啊
→ zeumax: 臺灣城鎮密度高，近接作戰的機會還是滿高的
→ purplecake: 刺刀動作比較快喔，我記得版上有文章
→ ronray7799: 是啊 所以要改募兵訓練出大批的戰鬥專家
→ zeumax: 敵軍也很少像拍電影一樣還等你放槍擺好起手式啊～
→ bloodpledge: 國軍也有在教格鬥 可是問題一樣 時間根本安排不來 學
→ bloodpledge: 不到啥毛 我只記得護身倒法
→ ronray7799: 刺刀術的台灣義務兵跟解放軍打 投幾輩子胎都不夠
推 wolfpeter: 的確，來自督戰隊們的暗槍可能威脅性更大XD
推 purplecake: 啊，版上說的是戰史版
→ purplecake: 更正一下
→ purplecake: 你是要說刺槍術打不贏共軍所以沒用嗎
推 zeumax: 其他訓練沒跟上才是問題，我有城鎮戰師資，但我訓練自己單
→ zeumax: 位的次數大概也才一次…當然授課內容不會講到刺槍，但城鎮
→ zeumax: 戰接戰是會出現肉搏狀況的
→ zeumax: 這種狀況下我不會建議放下槍拿刀跟他比格鬥，畢竟沒攝影機
→ zeumax: 也不保證士兵是
→ zeumax: 有主角護盾
推 ronray7799: 打不贏敵人的戰鬥術為學而學 還說徵兵不是浪費別人時
→ ronray7799: 間?
推 purplecake: 那通通都不用學了。因為所有都打不贏。
→ purplecake: 就會有這麼可笑的結論
推 ronray7799: 對啊 我就是主張廢除徵兵改募兵的 你現在才發現啊?
→ ronray7799: 依照你的結論 那應該要指導士兵操作弓箭啊 怎可以為了
推 purplecake: 跟你支持什麼沒關係，繼續推下去軍隊可以廢了
→ ronray7799: 弓箭在現代戰爭不實用而廢除呢?
→ purplecake: 反正打不贏，浪費時間
推 bloodpledge: 這樣募兵其實也不用 因為打不贏浪費大家的錢
→ purplecake: 刺槍術不實用是你說的，不要塞到我嘴裡
→ ronray7799: 募兵打不贏是你講的 別塞到我嘴裡
→ purplecake: 刺槍不實用vs募兵打得贏  開戰啦RR
→ purplecake:                 不
→ ronray7799: 美軍都沒有P跟B聰明 居然不用刺槍術 全球第一的戰力
→ ronray7799: 居然這麼蠢 摳連
→ purplecake: 早就說了國軍沒有美軍的條件
→ ronray7799: 沒有怎樣的條件所以要學刺槍術 講清楚點 不要空談
→ purplecake: 沒有火力無限不用打肉搏的本錢啦
→ ronray7799: 沒有火力無限?你是在說台灣彈藥不足嗎？
推 yuriaki: 原來還是要僱用李小龍的親戚陳先生一路殺到北京天安門
→ purplecake: 火力就只是彈藥啊？
推 zox40: 這種國軍還在那邊說年輕人不當兵真的無言
→ ronray7799: 不然是啥? 你不講清楚誰知道你的理論是長怎樣?
→ purplecake: 上面城鎮戰例子也有了
→ ronray7799: 美軍不打城鎮戰? 打城鎮戰國軍有刺刀術跟美軍差在哪?
推 zeumax: 刺槍術主要還是為了補足格鬥術啊～戰場實用性刺槍優於格鬥
→ purplecake: 是啊，可是人家可以先轟個三個月再打
→ zeumax: 術，只是大家真的比較喜歡格鬥術，因為真的比較帥！
→ ronray7799: 轟個三個月再打就等於不用刺槍術了? 根本毫無因果關係
→ purplecake: 恩，你說毫無就毫無吧
→ ronray7799: P的理論:國軍沒有條件像美軍轟三個月所以要用刺槍術
→ ronray7799: 請問有誰看的懂這兩者之間的關係 我看不懂
→ zeumax: 去問體幹班現有學員，他們兩種都有時間學，他們肯定也是格
→ zeumax: 鬥優於刺槍II和刺槍III技能點
→ purplecake: 想必美軍也是白癡還要用CQB
推 ronray7799: 別故意混淆亂扯 CQB不等於刺槍術 美軍很聰明 廢掉刺槍
推 bloodpledge: 改啥都一樣 刺槍都教不完更不要講格鬥術 敢說自己會
推 zeumax: 帶兵時一堆人問為何不教格鬥術教刺槍，因為刺槍簡單啊～
→ ronray7799: 術 都沒有像P跟B這樣天才囉
→ bloodpledge: 用槍恐怕也沒 因為軍人時間都花在雜事上
→ purplecake: 然後還是要保留肉搏戰技哈哈哈
→ ronray7799: 所以囉 要改募兵啊
→ ronray7799: 對啊 人家全球戰力第一把你最愛的刺槍術廢掉了
→ ronray7799: 我還是搞不懂國軍無法像美軍狂轟三個月 所以要學刺槍
推 purplecake: 要是募兵就可以讓國軍不需要刺槍，那募兵取消刺槍當然
→ zeumax: 就說美軍陸戰隊還是有學啊～美軍優異在不只教到基礎戰技，
→ purplecake: 好啊
→ ronray7799: 術 這是怎樣邏輯 有看得懂的跟我說說嗎?
→ zeumax: 團隊戰術時間也比較長，重點在於戰術訓練時間不夠，而不是
→ zeumax: 有教基礎戰妓啦
→ zeumax: 靠腰，戰技打成戰妓……
推 bloodpledge: 先扯刺刀衝鋒是送死 然後又說不衝提CQB幹麻的可不是
推 bloodpledge: 我
推 ronray7799: 我可不覺得徵兵變成兩年或三年會比募兵來的能打
→ purplecake: 我有點抓不到了，這到底跟役期有什麼關係
→ ronray7799: 近身格鬥還等你上刺刀? 呵呵
→ purplecake: 我好像從頭到尾都沒提役期
→ ronray7799: 我是在回Z大的話 別亂插隊
→ ronray7799: 到現在為止好像沒人出來支援你的美軍可以狂轟三個月
→ ronray7799: 所以不用學刺刀但是國軍不能所以要的理論耶?
推 zeumax: 拿槍敲人還是比空手打人痛啊～尤其是槍托即使換成塑膠材質
→ zeumax: 也沒有變得比較軟
→ purplecake: 不知道你在high什麼...轟過之後肉搏的可能下降這沒問
→ purplecake: 題吧？
→ ronray7799: 只要有步兵接觸的可能性 肉搏機率為啥會下降?
→ purplecake: 人變少了啊
→ ronray7799: 拿槍敲人是鈍器攻擊 不是利器
→ purplecake: 不過我又不是權威，當然沒什麼可信度
→ ronray7799: 人變少了 所以呢? 照你說的 一旦發生肉搏 刺槍應該更
→ ronray7799: 好用啊 美軍怎可以亂廢除?
→ purplecake: 人變少了肉搏當然就少了
→ zeumax: 畢竟一般兵不可能幹摸黑扭脖子這種事情，手頭的槍還是最好
→ zeumax: 的隨身肉搏武器，教一套格鬥技到熟練還要三個月，刺槍I才
→ ronray7799: 但還是有啊!
→ zeumax: 幾個動作而已，一個禮拜差不多了
→ purplecake: 我已經說完了。我沒說過美軍沒有肉搏吧
→ ronray7799: 結果被解放軍輕鬆收掉 還不是一樣
→ ronray7799: 有肉搏美軍為啥要放棄你心中好棒棒的刺槍?
→ zeumax: 只要上刺刀就比他手還長了，拿掃把和油漆刷試試就知道了
→ ronray7799: 對一個士兵而言 終究有遇上肉搏的機會 這時候因為美軍
→ ronray7799: 忘了訓練刺槍害死自己子弟兵 你想有這種可能?
→ ronray7799: 對付同等級的敵人當然長兵器更有利
→ zeumax: 掃把是上刺刀的槍，油漆刷是刀子，你覺得那個線碰到對方？
→ ronray7799: 問題是徵兵遇上的募兵可絕非啥同級的敵人
→ purplecake: 當然有啊，炸死自己人都有了
→ ronray7799: 喔 你的理論現在變成是 美軍肉搏失敗是因為忘了訓練
→ ronray7799: 刺槍了 五角大廈忘了請你去當顧問 真是失敗
推 zeumax: 呃…訓練士兵每個資質都不一樣，訓練的要求是盡可能在最少
→ zeumax: 時間達到一個最低標準，格鬥術這種技能不是軍隊不教，是給
→ zeumax: 比較資質優異的特種部隊
→ zeumax: 如果連戰術訓練都不夠了，我不覺得改換難度更高的格鬥有益
→ purplecake: 都讓你說就好啊。
推 ronray7799: 那就是徵兵的難處 所以我一直堅持要全募兵化
→ zeumax: 國軍欠缺的是更多的戰術訓練，不是一套讓士兵變藍波打天下
→ zeumax: 雖然人人藍波很好，但不太可能
→ ronray7799: 訓練出一百個戰鬥專家絕對比一千個最低戰鬥能力的活老
→ ronray7799: 百姓來的有用多了
→ purplecake: 但是成本不一樣呀，不該這樣直接比吧
推 bloodpledge: 全募兵很好啊 問題是現在募不到啊
→ zeumax: 但所有士兵血條都一樣的，不會等級高就血比較厚，有精銳還
→ zeumax: 是要有大量普通士兵打戰啊
推 ronray7799: 募不到的原因有很多 包括現在人還是拿以前國軍義務役
→ bloodpledge: 考量到義務兵性質 我是認為教刺槍沒大問題 問題是刺
→ bloodpledge: 到變儀隊表演
→ ronray7799: 的形象來看現在的志願役 所以要拍新兵日記來扭轉
→ ronray7799: 而不是募不到兵就又退回老招動用國家權力強拉軍伕
→ bloodpledge: 新兵日記有扭轉嗎 反串還差不多
→ ronray7799: 至少這是個起步
→ purplecake: 這是個迴圈吧，瞧不起志願役-募不到人-拉義務役-
→ purplecake: 訓練問題-瞧不起國軍
推 ronray7799: 士兵數只要符合國防需求數量就夠了 再多也沒用
→ bloodpledge: 我覺得與其用造作的劇情 不如做類似紀實性質的宣傳(
→ bloodpledge: 當然要挑單位) 營內招募卻一直著眼在你看我過多爽錢
→ bloodpledge: 領多少 募到的人可想而知
推 Yshuan: 台灣的國軍就是魯蛇收容所啦 跟監獄沒啥差別 減少社會問題
推 atpx: 美軍也是生活水平比較非上層階層的人才會
→ atpx: 簽下去拿錢啦
→ atpx: 台灣募兵連基本自保力量都不夠了，就不用
→ atpx: 談什麼精兵政策
→ atpx: 大家老實點多繳點軍餉，自然補得到人
→ atpx: 想獨立的人更該多繳點，沒基本武力談什麼
→ atpx: 屁獨立
→ atpx: 台灣位在東亞最強武力國家旁邊本來就該學
→ atpx: 以色列皮繃緊點，而不是只會抱怨軍隊爛不
→ atpx: 想去，吵貼貼紙問題
→ gundammkiv: 跑了就是督戰隊射殺www  盲點啊~
推 yuriaki: 加入督戰隊就贏了
→ yuriaki: 要死是前面的人死 前面人死光了就向敵軍邀殺人之功
推 wolfpeter: 督戰隊也不是普通役男後備役想進就進的
→ wolfpeter: 好歹也要是台灣主體思想的堅定支持者
推 ronray7799: 我之前也講過了 喜歡談徵兵的人最常拿以色列 韓國 瑞
→ ronray7799: 士來舉例 但以色列跟瑞士被陸上國家包圍 韓國則是跟朝
→ ronray7799: 鮮接壤 而台灣則是一個海島 建軍思路不可能一樣
→ hgt: 統派整天督戰隊叫不停是怎回事阿??  羨慕還忌妒???
→ hgt: 想當的話  也可以過去對面當阿  沒有人攔你阿
→ fku5566: 台灣連真正美軍手把手練起來的陸戰隊都不重視，談什麼改
→ fku5566: 革新軍都跟笑話差不多，空談者多，可是願意付諸行動串連
→ fku5566: 軍事制度、新部隊建制、新觀念引入的根本=0。執政者也看
→ fku5566: 不出有因立場不同，而對舊有軍中意識型態改革的積極作為
→ fku5566: 這種不斷因循現有制度，而鍵盤痛聲疾呼的狀況，或許該說
→ fku5566: 台灣還真是活在承平之世......
→ hgt: 我記得想裁陸戰隊的是馬英九阿  所以不重視的人是統派 不是獨
→ fku5566: 不是想不想裁啊！是不管有沒有換執政者，都沒人打算以陸
→ fku5566: 戰為藍本，無論是擴編或是引入更多美軍教範都好，軍隊才
→ fku5566: 可能扭轉舊有的制度和意識型態，還有加強軍事訓練
→ fku5566: 可是全世界都知道，照美軍那套搞是很花$$的，台灣把資源
→ fku5566: 投給海空沒錯，但陸軍和海陸就只能繼續在預算不上不下狀
→ fku5566: 況半死不活，改什麼軍事改革既花錢又無法見到選票，比花
→ fku5566: 大錢去外購自製軍武，更不能看出成果，這就是不因執政者
→ fku5566: 而改變的台灣軍事現狀的根本問題。鄉民喊得震天價響又如
→ fku5566: 何，光維持現狀就很勉強，而要從無形到有形翻轉國軍又得
→ fku5566: 花多少成本?徵多少稅?排擠多少預算?  當然也有直接找舊國
→ fku5566: 軍開刀然後挪預算建新軍，問題三十年來朝野根本無此動作
→ fku5566: 翻了翻各黨政見根本無人在乎這個，那台灣就是注定在不上
→ fku5566: 不下的狀況循環。
→ liddle: 預算就是花在空軍海軍上，還有人大喊「大陸軍主義」，要是
→ liddle: 按美軍擬定的訓練綱要花錢，不知道會酸成怎樣。國軍教範
→ liddle: 什麼就都是美軍的「簡裝版」啊。不然會是什麼。
→ fku5566: 這就是台灣的命啊，沒錢就只能學美軍簡裝，有那閒功夫跟
→ fku5566: 預算去改革陸軍，還不如投去戰時更有用的海空，嫌國軍米
→ fku5566: 蟲中國軍，可是永遠見不到捍衛軍中人權那樣串連施壓。那
→ fku5566: 自然得認命，或是祈禱自己抽到海空吧呵呵。
推 mtmmy: 當海軍幫船上的官打了一年的菜 不是浪費時間嗎
推 johnchu33005: 說個笑話 義務役比較累
推 FMANT: 沒差啦  軍隊有這請氣象就是滅國前的徵兆  這還歷史版勒
推 liddle: 要是你的技能在海軍只能打飯菜，那是你個人的問題。去看
→ liddle: 看皇家海軍和美國海軍怎麼解決這個問題。然後你就知道你
→ liddle: 推文錯在哪裡。
→ souldragon: 一年改回二年 倒不如改成募兵和傭兵制 高薪+刻苦訓練
→ souldragon: 義務役每月領5,6千然後在那擺爛浪費人生 什麼也不會
→ souldragon: 把機會留給有心人 每月5,6萬學高度戰技 省得一堆冗員
→ souldragon: 當兵根本和學校教育一樣 強制你背一堆what 畢業全忘光
→ souldragon: 教育的精髓在know-how 台灣只會塞一堆what給學生硬背
→ souldragon: 學生懂得去哪查資料比較重要 硬要你全背標準土法煉鋼
推 shellpig: 義務役的用途本來就是砲灰,真正的戰力打擊部隊是其他
→ shellpig: 防守拖時間用的.台灣面積不大,共軍也沒辦法一下子投入
→ shellpig: 幾倍的優勢兵力. 反而如果只搞少數菁英那就很好淹了
→ mtmmy: 原來打菜是我的錯阿 兵種掛資訊兵上船也只有一台文書在用的
→ mtmmy: 電腦 直接被丟到勤務 所以我錯在沒有抗命囉?
→ mtmmy: 而且這皇家海軍跟美國海軍怎麼解決的問題我何必知道
→ mtmmy: 我待的是國軍耶 我上的船的處理方式就是沒有人幫官打菜
→ mtmmy: 所以我這剛上船的菜鳥就被抓去打菜
→ zeumax: 水手的作用真的就是打雜，技能高的打雜輪機，技能低的當然
→ zeumax: 就掃地，畢竟一艘船也不是一個人就能駕駛了
→ zeumax: 真的開戰時幫忙滅火，替補位置之類的，多餘在軍中永不多餘
→ zeumax: 緊急應變班你應該跳過，這是基本的水手訓練了
推 mtmmy: 救火堵漏都跑過 油漆等等的雜事也做過 這些該做的事我就不
→ mtmmy: 會覺得是浪費時間 但是幫官打菜還是佔掉我一半以上的時間
→ mtmmy: 那所以我推文到底錯在哪裡 幫官打菜不是浪費時間嗎
→ purplecake: 那你有想過為什麼要安排人打菜嗎
→ purplecake: 或是你有問過嗎
→ mtmmy: 這我真的沒想過 願聞其詳
推 purplecake: 我第一個能想到的就是分菜要公平
→ purplecake: 所以許多地方不會讓人各自打菜
→ purplecake: 為的就是每個人都有的吃，這個很重要
→ purplecake: 各自打菜很常見的就是前面的人拿很多後面就沒菜了
→ purplecake: 安排人打菜不能保證可以排除這個，但是可以某種程度
→ mtmmy: p兄裡搞錯了 船上的打菜 是只幫上士以上打 中士以下都是
→ purplecake: 解決這個問題
→ mtmmy: 自己拿碗直接去打菜
→ purplecake: 我沒待過船上，我只能用滿山遍野跑的經驗回答你XD
→ purplecake: 你們是怎麼運作啊？上士以上跟以下打菜地方還分開嗎
→ purplecake: 不然大家排隊還要看階級給菜喔
推 mtmmy: 就把菜一盤盤打好拿到官要吃飯的地方
推 purplecake: 喔你是指所謂的長官桌一類的東西
推 yuriaki: 哇裝菜進盤拿上桌也要哭哭...
→ yuriaki: 怎麼想在PTT混才是更浪費時間
推 sperkood: 真當國外沒有再幫上級打菜的喔....
→ mtmmy: 呵呵 正常的操練我都沒抱怨過喔 然後國外也有就不是鳥事了?
→ mtmmy: 都只會酸人怕操不當兵 結果一個不怕操的當完抱怨一下裡面
→ mtmmy: 鳥事 就只能酸裝菜上桌也會哭哭 也是頗呵
→ mtmmy: 你有看我抱怨跑戰備 穿救火衣 操堵漏嗎?
→ hgt: 樓上  你需要跟一個中國打過來就投降的人較真嗎??  呵呵
→ jagarandy: 不要奢求國軍改革，他們連五七步槍都還在用
推 zeumax: 57式除了儀隊以外大概剩下海軍吧？海軍不換，是水手拿步槍
→ zeumax: 的開槍的機會除了自殺外，大概就是船舷戰了，現在連海盜都
→ zeumax: 不玩這。後備部隊也幾乎換掉65k2改成T91了
→ zeumax: 裝菜其實真的就是階級化的原因，軍隊一點都不平等。至於浪
→ zeumax: 費時間其實只要沒打戰都是浪費時間，軍隊是一個負生產力的
→ zeumax: 營運單位，所有一切以破壞為最終目的，當兵很難有建設性。
→ zeumax: 但國家總是需要軍隊來保護自己，過去十多年就是證實了不讓
→ zeumax: 所有人浪費時間的目標是無法達成，不繼續徵兵連國防都無法
→ zeumax: 維持最低水準
→ innominate: mtmmy,有些人就這樣了,反正他們根本不想討論制度
→ innominate: 就是要酸你,你沒當兵也可以酸,正在當兵也可以酸
→ innominate: 就算你退伍還是可以酸,總之他們的邏輯就是國軍好棒棒
→ innominate: 國軍不好都是人民不尊重,人民不想當兵,人民不給錢
→ innominate: 那些狗官跟醬缸文化都沒問題,國軍已經做得很好了
推 verdandy: 台灣男子大部分都當過兵，要遮掩內部問題沒那麼簡單
推 downtoearth: 講真的 一年兵比兩年更浪費時間 一年你進去就是掃地
→ downtoearth: 等退伍 兩年還真的有機會學到甚麼 做出甚麼貢獻
→ downtoearth: 對於國家來說，一年兵純粹就是花錢而產生不了效益
推 downtoearth: 不過 以現在的環境來看 我們的部隊應該要長出
→ downtoearth: 專業救難跟恐怖活動反映 的技能
→ downtoearth: 既然打仗的機會沒那麼大 真的打了 陸軍用到機會
→ downtoearth: 也沒那麼大的情況下 長這兩個出來 日常還能有幫助
推 sperkood: 當所有海軍都有勤務兵這種職務 你認為是錯誤的
→ sperkood: 是你認知有問題 還是台灣超神威的可以超越全世界
推 zeumax: 城市反恐是憲特負責，傘特各營也有不同項目，要說戰術都行
→ zeumax: 不敢保證，不過軍方高層雖然僵化，也不是完全沒反應。他們
→ zeumax: 也知道坑很多要補，之前工作接觸到的人，他們有時也無可奈
→ zeumax: 何，天天喊改革，有權的不敢大動作，有大動作的又可能變亂
→ zeumax: 搞，有志之士沒有權也沒耐心撐到有權哪刻
→ zeumax: 軍隊內部喊改革什麼的，也是很流行的，只是真要改起來真的
→ zeumax: 是翻天覆地
推 loloman: 敵人一來馬上施展一個漂亮的刺槍數給對方看嚇嚇他們
→ loloman: 趁他們目瞪口呆笑躺在地上時一股作氣幹掉對方
→ liddle: mtmmy如果你在科技軍種，只被分配到雜勤，那是因為你真的
→ liddle: 只有這個「材料」。你沒發現學電機機械電子的都在「專業」
→ liddle: 崗位。學航海的也是？你是資工的那是海軍已經有了。要是你
→ liddle: 是資管，你對海軍來說就只能做普通的水手。懂？
推 ten9di9: 四大EECS的還不是去割草割到爽,可能"專業"操作儀器啦
→ mtmmy: 我是資工畢的 而且我們船上還有資訊士的缺 但是我在船上的
→ mtmmy: 期間從來沒補過 那到底是因為我太廢只能當勤務而不給我去
→ mtmmy: 補資訊士的空缺 我不敢肯定的說我不是 但是我上船第一天
→ mtmmy: 隊長就是直接指派我去做 因為前一個勤務要退了 但也不過
→ mtmmy: 講了個當兵是浪費時間 就看到一堆玻璃心碎滿地也是滿有
→ mtmmy: 意思的 像ze大講說備戰就是浪費時間 但是為了國防是不得
→ mtmmy: 不的事 這樣的講法我也很認同 也因為這樣我才選擇去當兵
→ mtmmy: 不然我要找個月入四五萬的研替也不是多困難的事
→ iiooiioou: 軍中浪費時間做蠢事很正常，適才適所根本不可能，長官
→ iiooiioou: 也未必懂你的專業，那當然通通去打雜......要讓國軍變
→ iiooiioou: 精實或許募兵是選項，但這年頭，連海軍擁有光榮傳統和
→ iiooiioou: 聲譽的英國都招不滿，台灣假想敵可是舉世前三，光靠募
→ iiooiioou: 兵的人力來面對只能說超抖，而徵兵，就注定是那樣子。
→ iiooiioou: 說想改革國軍滿腹主意的，就甭跟板友們爭論了，努力串
→ iiooiioou: 連打電話給立委、政黨也許比較有用點(但我覺得在那一大
→ iiooiioou: 串外購自製軍武的計畫前，改革國軍制度根本無人重視)
→ liddle: 所以你也了解你的專長對軍隊沒意義嘛。戰系台灣不准碰，要
→ liddle: 是沒補上缺，你就是無專長。你當然可以找替代役，因為對他
→ liddle: 們來說，你就是有專長。你能了解這是兩個世界嗎？
→ unclefucka: 陳致中那種軍法官的專長喔？ 笑死人....
推 wittmann4213: 陳致中的專常不是軍法，而是老爸當時當總統，這對軍
→ wittmann4213: 方來說，可是不得了的專長。
→ saram: 沒有人要當職業軍人的,除找不到工作.
→ saram: 從事軍人行業要有一種熱誠,把軍事當成遊戲整天玩.
→ saram: 如愛運動的人就算比賽贏了沒獎金,他也會參加競賽.
→ saram: 台灣人沒有民族觀念和國家觀念,但中國韓國越南人都有.
→ saram: 越南是一個好例子,他們在艱苦看不見將來的歲月裡,一一奉獻
→ saram: 生命,用十個人換美軍一人性命,終於統一國家.
→ saram: 台灣人是沒有的,只有一雙眼睛看美國政府的動向,然後嘴砲.
→ saram: 飛彈打自己人倒是很準.