→ yuriaki: 為了提高僧侶道德正當性而引入中國齋戒傳統的結果 07/10 14:17
中國的齋戒傳統又是從何而起的呢???
※ 編輯: mmc109815038 (61.231.188.46), 07/10/2016 14:36:20
推 rotusea: 你知道，有種理論是「因為有人犯，所以才要規定」。比方 07/10 14:55
→ rotusea: 說「禁止丟垃圾」「殺人者死刑」等，看了就知道曾有人亂 07/10 14:56
→ rotusea: 丟垃圾、曾有人殺過人。所以，假如最早時沒人會拿肉給僧 07/10 14:56
→ rotusea: 侶，那就根本沒必要強制規定吃素。 07/10 14:56
早期佛教的和尚化緣 基本是信徒給甚麼就吃甚麼~~~~~~~
→ rotusea: 中國的齋戒傳統，你可以查查孔子 07/10 14:57
→ rotusea: 看看孔子都吃什麼 07/10 14:58
孔子吃素嗎?
→ lolitass: 貼錯板了 07/10 15:46
我也覺得好像應該貼佛教版耶~~~~~那邊可能更專業一些
→ bilice: 中國佛教禁娶妻是為了專精佛學。現代人可能認為違反性慾。 07/10 16:48
推 zeumax: 以國家律令“改正”宗教在梁武時代是可能的，依照漢傳佛教 07/10 18:08
→ zeumax: ，梁武帝是有成羅漢果的，好歹也是個尊者，這點更強化戒律 07/10 18:08
意思是說 梁武帝不只是皇帝 也可以算是當時的佛教教宗嗎?
→ jksen: 還以為來錯版，可以轉到Buddha版討論看看。 07/10 18:09
推 zeumax: 泰國佛教也是有以國家方式改正佛教的，最早在拉瑪四世出家 07/10 18:16
→ zeumax: 而又還俗後開創法宗派，戒律嚴格要求眾多，近期還在國家支 07/10 18:16
→ zeumax: 持下推動全國寺院戒菸 07/10 18:16
我去泰國當過背包客 我沒記錯的話
泰國佛教是把泰國國王當做活佛在拜的
還有 泰國佛教是政教合一的 國王有一部份的實權(看狀況!)
還有 泰國國王是活佛而且可以結婚生子 繼承人就是下一任活佛~~~~
嗯 泰國國王平常不干政 政權在首相跟軍人手上
但國家出現內部鬥爭時 泰國國王有能力調解並平息動亂~~~
→ MOONRAKER: 日本和尚可以娶老婆也一樣是國家允許的。 07/10 19:40
這我知道 好像是江戶幕府時德川將軍同意的
→ EvoLancer: 信藏傳佛教不就不用吃素了? 07/10 20:26
藏傳佛教沒有辦法吃素 青康藏高原以畜牧業為主 種青稞為輔
推 wolfpeter: 道行到一個境界能夠超渡所食牲畜之靈魂才能吃吧 07/10 20:32
→ chungrew: 早期佛教只講『戒、定、慧』 不禁吃素 07/10 20:36
是阿!
→ yuriaki: 啥戒定慧不禁吃素 主張禁肉食的人士就是主張肉食犯殺生戒 07/10 21:06
→ yuriaki: 固然肉食是否犯殺生戒是有爭議 但禁肉食與戒有絕對關聯 07/10 21:07
→ zeumax: 從三淨肉為起始開始發展，隔絕自己與暴力接觸的機會，才能 07/10 21:43
→ zeumax: 安定心靈而既然要達成完全零暴力接觸，那就吃素，梁武就認 07/10 21:43
推 miname: 佛祖自己都吃了 07/10 21:43
佛祖自己就是素葷都吃
→ zeumax: 為連肉也不吃就不會間接觸成殺生了 07/10 21:43
→ zeumax: 藏傳是要殺前要誦經，環境不允許吃素，他們也是受到部分漢 07/10 21:45
→ zeumax: 傳影響，能素他們也是會素，但吃肉並不不是忌諱 07/10 21:45
藏傳佛教的分佈位置造成藏傳佛教沒有吃素的條件
藏傳佛教住要分佈於青康藏高原 中亞 蒙古一帶
這一帶都以畜牧業為主~~~~
推 show282: 日本是因為天皇會出家，才有國家領導力吧？ 07/10 23:05
天皇出家往往都跟政治鬥爭有關 通常不單純
→ unclefucka: 日本是因為明治維新下，為了扶植神道教、毀壞佛教，才 07/10 23:44
→ unclefucka: 讓日本和尚啥的娶妻生子、佛院家產化、食魚喝酒... 07/10 23:44
我是知道明治維新時 有刻意壓迫佛教徒 減少寺院對人民的影響力
以達成中央集權 叫(毀釋滅佛)
推 abysszzz: 照例幫植物QQ 被殺的時候不會哀號流血就被歧視 07/11 01:01
我個人大膽的認為植物是會思考 有感情的~~~~當然這很怪
→ gundamwind: 淨土宗在12世紀就可以結婚了，說明治維新起不太對吧？ 07/11 10:51
→ jksen: 嚴格來說，日本受菩薩戒者的出家眾尤其是大本山系的，仍然 07/11 19:40
→ jksen: 不能結婚，除非還俗。大多數稱之有結婚的"和尚"或"僧侶"其 07/11 19:41
→ jksen: 實不算出家人，而是在家眾。日本寺族制度的家族繼承，都是 07/11 19:42
→ jksen: 在家體系的。 07/11 19:43
日本佛教自成一個體系 跟漢傳佛教差距很遠
→ saltlake: 看蕭衍做事情就多少可推斷他的認為有多不靠譜 要給佛寺 07/11 23:22
→ saltlake: 捐錢也不痛快 硬要扯啥自己捨身入寺讓朝廷為自己贖身 07/11 23:23
→ saltlake: 可惜蕭衍那年代還沒有植物也是有生命的生物 要不然照他 07/11 23:24
→ saltlake: 那主張 啥都別吃了 因為人活著就是會殺生 如果蕭衍那時 07/11 23:25
梁武帝在史書上的評價不佳 大多被認為是昏君
→ saltlake: 有微生物的知識 那根據他的主張 根本別活了 因為人的 07/11 23:26
→ saltlake: 免疫系統根本分分秒在殺戮侵入人體的微生物與細菌 07/11 23:26
→ yuriaki: 號稱知識超時代認知十萬八千蟲的希達多還不是照樣喝水殺 07/11 23:42
→ yuriaki: 上億蟲子無辜的生命 07/11 23:43
早期佛教認為水中有十億八千蟲 合乎兩千多年後的科學發現 XDDDDDD
推 Kazimir: 原則來說當然是不該殺生的 不過死人沒辦法修行嘛 07/12 02:14
→ saltlake: 可以唬爛有鬼修 要不然就早死早超生 或者殺生是為了讓 07/12 08:22
→ saltlake: 被殺者贖前世的罪 是在幫他 輪迴這概念很好用 07/12 08:23
輪迴的概念 在跟婆羅門教有連帶關係的宗教中 都被認為理所當然
在近代有關超心理學的研究中 也被部份心理學家認為輪迴轉世 還有特異功能
是可能存在的!!!
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:17:28
推 gfdsa: 其實宗教可分為泛猶太系和泛婆羅門系，不過這樣講會被追殺 07/12 14:23
泛猶太系應該改稱之為泛亞伯拉罕系 你就不會被阿拉花瓜 XDDDDDD
因為回教徒雖然敵視猶太教 但阿拉伯人的宗教信仰是認為阿拉伯人是亞伯拉罕的後代
其實 早期時 猶太人只是阿拉伯人中的一個支派 還曾經一起入侵並統治過埃及
但舊約上 卻說是埃及人邀請猶太人入駐埃及當統治階級的一部份的 XDDDDD
後來猶太人在埃及的特權被鬥倒後
猶太人就從統治階級被下放成奴隸階級了~~~~所以才有摩西出埃及一事
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:30:47
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:37:15
推 gfdsa: 婆羅門的梵天表示： 07/12 14:36
他表示你們所有的種姓都是我的肉體的一部份
但不可觸民不來自梵天的肉體 因此沒有種姓 也不是人類 也沒有人權~~~~
可是不可觸民在印度人口佔百分之十七
這些人在印度被虐殺姦殺 在實質上 不犯法~~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:40:15
推 gfdsa: 其實這兩種脈絡的宗教，背後的人類學脈絡應該挺精彩的 07/12 14:43
嘿嘿 抽他們的血驗DNA 看他們DNA的相似度有多高就可以抓出問題的所在
不過幹這種事要冒生命危險
我是沒種幹的 XDDDDD
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:48:56
推 gfdsa: 不知道有沒有勇者出來整理諸宗教的系譜XDDD 07/12 14:51
→ gfdsa: 還有看似孤狼的希臘城邦信仰、北歐的喀爾特、影薄的道教... 07/12 14:53
這種玩命的事少幹 很容易出事的~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 15:05:36
→ jksen: 日本佛教和中國佛教有不少差異,但兩者都是被歸類在漢傳佛 07/12 16:18
→ jksen: 。 07/12 16:19
→ jksen: ^教 07/12 16:20
硬要歸類成漢傳佛教 當然OK!
可是兩者真的差很多
而且日本的佛教很多都跟密宗走的較近~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 16:25:04
→ rotusea: 其醬，不食。 07/12 16:41
→ rotusea: 拿去吧，伸手牌。你把這段配上當時的時空，用常識自己想 07/12 16:43
→ rotusea: 想，孔子究竟是吃肉比較多還是吃素比較多 07/12 16:43
→ rotusea: 真要說，連耶穌也是讓信徒盡量少吃肉的。五餅二魚聽過沒 07/12 16:46
→ rotusea: ？ 07/12 16:46
推 rotusea: 從人類文明演化的角度看，人本來就是從吃素逐漸演變成吃 07/12 16:51
→ rotusea: 越來越多的肉，在經典裡有這樣的記載並不特別 07/12 16:51
嗯 這確實是儒家偏向吃素吃簡單食物的傳統的原始資料來源 (這個網站是好東西
我已經把他加入我的最愛)
不過我覺得 孔子的儒家思想偏向吃素食或簡便的食物
來自於孔子出身低階貴族階級 沒有自己的封地 也沒有穩定的工作
也就是說 孔子是個窮光蛋
所以他吃東西當然偏向素食
古老的年代 肉類食物是很貴又很不好保存的~~~~~
口袋越是沒錢的人 吃肉的機會就越少
其實耶穌的猶太改革宗 偏向於在神的面前 所有的人都是平等的被愛的
所以耶穌的五千信徒十二使徒裡 窮光蛋佔了九成以上
所以基督教的教義也偏向簡約吃素~~~~~天主教的齋戒是吃魚~~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 17:01:32
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 17:02:32
→ jksen: 跟硬要歸類無關，是全世界的學術都是這樣分類的...中國佛教 07/12 18:42
→ jksen: 跟日本佛教都是漢文經典。且日本除了台密跟東密有完整保存 07/12 18:42
→ jksen: 唐密的傳承外，其他的宗派對於密乘的概念跟中國宗派相差不 07/12 18:43
→ jksen: 大，也都有大悲咒等常見的雜密。 07/12 18:43
推 gfdsa: 日系佛教是唐密，在源流上屬於漢傳佛教沒錯啊，失傳的漢傳 07/12 18:55
我接受這個說法
推 rockocean: 空海師承惠果阿闍梨將唐密帶回日本弘傳 是為日本真言宗 07/12 20:01
→ rockocean: 難怪孔子要求學費是拿束脩來付 束脩就是醃漬豬肉條 07/12 20:04
大概孔子窮到天天吃醬瓜配稀飯 吃到抓狂了!
又 那個年代 肉類保存是十分麻煩的
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 23:24:17
推 Kazimir: 佛教的邏輯是，無論你為何而殺生 因果還是會回來 07/12 23:23
→ Kazimir: 該怎麼作來既能活下去又能減少因果其實是一種trade off 07/12 23:25
嗯
我雖然是基督徒 但因果報應的說法我還是信的
這就像嗆八家將就是會被扁有點像
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 23:27:27
→ yuriaki: 因果報應的謬誤自己去無神論板看 07/12 23:42
→ yuriaki: 簡單說把價值主觀判斷的善惡與客觀物理現象扯上關聯就是 07/12 23:44
→ yuriaki: 狗屁 07/12 23:44
既然你已是無神論者 那你就沒機會讀懂佛學或基督教神學了
可惜了 你的成見讓你少了解太多一流哲學觀了
推 gfdsa: 因果報應的源頭是輪迴吧，但輪迴的原始概念被扭曲了 07/13 10:53
輪迴可能只是一種自然現象
也許不需要特別去解釋他
知道有這件事就可以了
※ 編輯: mmc109815038 (118.168.72.87), 07/14/2016 08:13:55
推 yuriaki: 一流哲學觀：百年前打小孩棒下出孝子必有善報 當今打小孩 07/14 09:47
古代世家子弟的男生 才比較會整天被老爸打
因為 世家子弟需要強迫念書 還有強迫練武
強迫的基礎 是爸爸會打兒子屁股
古代窮人家的小孩 反而很少被打 因為古代窮人家是不讀書 也不練武的
所以窮人的小孩 並不會被父母要求 對自己本身的要求也很低
一兩百年前 中國的識字率約在百分之十以下或更低
只有家裡有點錢的小孩 才付的起學費識字 窮人家的小孩是不上學的 也很少被打
或被要求甚麼 窮人家通常把小孩當豬或牛來養
→ yuriaki: 是虐待兒童必遭惡報 因果輪迴現象隨時代改變超哲學 07/14 09:48
虐待兒童並不是指打屁股
任何時代的中國士家子弟 小孩不乖 不唸書 不習武 被打屁股是常態
到現在的台灣還有多半如此
現在指的虐待兒童 主要還是指的是 性侵或沒有理由的受虐跟毆打
※ 編輯: mmc109815038 (118.168.72.87), 07/14/2016 10:30:22
→ yenhawk: 有些人不願接觸原典，然後根據被修改後的東西黑得飛起 07/15 09:24
→ yuriaki: 當信徒不信原典只信「被修改後的東西」 拿原典出來又能辯 07/15 18:28
→ yuriaki: 護些什麼? 一邊念南無阿彌陀佛接引西天去「極樂」還要主 07/15 18:29
→ yuriaki: 張這是「無神信仰」? 哈哈哈 07/15 18:29
→ yenhawk: 宗教流傳久了本來就會產生一定程度的扭曲，這很正常 07/17 20:09
→ yenhawk: 釋迦牟尼本人就曾敘述過末法時代以及各種附佛外道的樣子 07/17 20:10
→ yenhawk: 然後我還是得問，你知道極樂世界跟天堂的差別在哪裡嗎? 07/17 20:10
→ yenhawk: 你身為基督教徒，排斥他教教義，這很正常 07/17 20:12
→ yenhawk: 但要求你在辱罵之前，對他教內容有點刻板印象之上的認識 07/17 20:13
→ yenhawk: 對你來說大概是過份得難以接受的事？ 07/17 20:13
你短短幾句話就問了四五個不同的問題 而且問題不明確 問題跟問題雜在了一起
這就產生了個問題
就是我實在太笨 我不知道你打算問甚麼問題????
也就是說 你出了一張考卷 可是考卷題目本身就是一篇長篇大論
那我應該回答這篇長篇大論的哪一個部份???
所以可以一此只問一個明確的問題嗎??
不然以我的智商 我連看懂你要問甚麼都做不到了 我是要如回寫答案 ???
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.233.119), 07/17/2016 23:39:06