推 jayday: 守成不是蘇聯真正目標～這樣部署只會讓反對勢力動搖統治 08/03 13:40
→ jayday: 吧 08/03 13:40
→ LevinsonESD: 可是擴張也擴張不了啊 你把蘇軍坦克集群開向西方看看 08/03 13:46
→ LevinsonESD: 看看北約會不會把一堆戰術核武丟去炸你的後勤補給 08/03 13:47
推 slcgboy: 軍隊對外之外 還可以對內 08/03 14:13
推 liddle: 美國的壓力可不會小下去。 08/03 14:59
推 calebjael: 核武是用來相互威脅的﹐不是用來炸後勤補給的。蘇美任 08/03 15:00
→ calebjael: 何一方使用核武的結果都是人類滅絕。雙方不想人類滅絕 08/03 15:01
→ calebjael: 的話﹐戰爭就祗能回歸到常規武器。500萬常規兵力的作用 08/03 15:02
→ calebjael: 就體現出來了。如果又不能用核武﹐常規兵力還不能威脅 08/03 15:02
→ calebjael: 人﹐那蘇聯死更快。謀其上﹐得其中﹐謀其中﹐得其下﹐ 08/03 15:03
→ calebjael: 謀其下的話﹐蘇美任何一方如果單純考慮防御﹐那就是二 08/03 15:04
→ calebjael: 戰法國的翻版﹐東歐反蘇﹐南美反美﹐都會更大規模更早 08/03 15:05
→ calebjael: 來臨。身為大國要有大國的覺悟﹐老虎吃素不但駕馭不了 08/03 15:08
→ calebjael: 手下猛獸﹐恐怕會在獵人出現之前就先被手下果腹掉了。 08/03 15:09
→ LevinsonESD: 我記得美軍就在歐洲部屬潘興飛彈 準備蘇聯裝甲洪流 08/03 15:47
→ LevinsonESD: 就直接把裝載戰術核武的潘興飛彈仍出去..... 08/03 15:47
→ LevinsonESD: 我相信蘇聯裝甲洪流真的開過西德邊境時 北約不會傻傻 08/03 15:50
→ LevinsonESD: 的把戰術核武當擺設 寧可蘇軍殺到大西洋都不用 08/03 15:51
→ LevinsonESD: 絕對在確定傳統武力無力抵擋之時丟出來斷絕蘇軍後勤 08/03 15:52
推 wolfpeter: 想想今天的斯坦化，給蘇聯還好點嘍 08/03 15:52
→ LevinsonESD: 接著蘇聯就只能在退兵與還以顏色兩者擇一 08/03 15:53
推 calebjael: 你沒明白為什麼美國要部署核武﹐就是因為常規兵力當時 08/03 17:14
→ calebjael: 美國輸蘇聯太多。你可能錯誤以為在歐洲是北約有主動權 08/03 17:15
→ calebjael: 以為是蘇聯要採守勢。事實是相反的。就跟今天北韓經常 08/03 17:16
→ calebjael: 威脅美國說一旦開戰就要立即核武打南韓一樣。 08/03 17:18
→ calebjael: 美國不會因為北韓這樣威脅就不敢對付它﹐蘇聯也一樣﹐ 08/03 17:18
→ calebjael: 是不存在“退兵、還以顏色”二選一的﹐核武扔出去﹐不 08/03 17:19
→ calebjael: 管是戰略核武還是戰術核武﹐也不管誰先扔﹐唯一後果就 08/03 17:20
→ calebjael: 是人類滅絕。也因此才會是互相威脅卻打不起的冷戰啊。 08/03 17:22
推 dfgtyu0000: 記得冷戰蘇聯人口是150萬@@？ 08/03 19:34
→ LevinsonESD: 不 我知道常規武力北約不如蘇聯 我是認為北約核武 08/03 20:03
→ LevinsonESD: 就是用以警告蘇聯:別逼我狗急跳牆 你敢亂來的話.... 08/03 20:04
→ LevinsonESD: 潘興這類的戰術核武就是用來留有餘地的 一旦開戰 08/03 20:07
→ LevinsonESD: 北約傳統武力檔不住 就先丟這種威力較小的核武癱瘓 08/03 20:07
→ LevinsonESD: 蘇軍補給 而非用戰略核武滅絕大量人口拔除蘇聯國家 08/03 20:08
→ LevinsonESD: 機能與戰爭潛能 以此表示:我們不惜用核武保護自己 08/03 20:09
→ LevinsonESD: 你最好馬上住手 如果你也丟核武的話 就大家一起死 08/03 20:10
→ LevinsonESD: 假使蘇聯就直接發射核武反擊 就兩種結局:人類回到 08/03 20:11
→ LevinsonESD: 石器時代 或好一點核戰場僅限於歐洲 歐洲變成核廢墟 08/03 20:12
→ LevinsonESD: 北韓的話 美軍有的是先發制人的手段對付 且有薩德 08/03 20:19
推 gsx56840: 蘇聯在歐洲握有主動權，但他領土並不是全在歐洲，以全球 08/03 20:21
→ gsx56840: 角度來看，蘇聯被圍堵的態勢很明顯，在歐洲採取攻勢其實 08/03 20:21
→ gsx56840: 是以攻代守 08/03 20:22
推 calebjael: 就是你一直以為北約是在“威脅已經動手的蘇聯停手”﹐ 08/04 14:45
→ calebjael: 事實上是當時的蘇聯一動手就不會停手的。北約一直是“ 08/04 14:45
→ calebjael: 威脅蘇聯敢動手就全人類同歸於盡”﹐因此才會是冷戰。 08/04 14:46
→ calebjael: 你的觀點角度已經是變成熱戰而不是冷戰了﹐英美熱戰思 08/04 14:47
→ calebjael: 維要到蘇聯解體後﹐才會變成是嚇阻俄羅斯停手。 08/04 14:48
→ WaterFrog: 印象中L大說的才是正解，之所以會使用核彈的原因是當時 08/04 16:50
→ WaterFrog: 的精確轟炸的成本過高，但是面對的對手數量太大，分佈 08/04 16:51
→ WaterFrog: 又太廣，因此使用短程飛彈搭配核武才能快速的消滅華約 08/04 16:52
→ WaterFrog: 的軍事進攻能力，讓美國有時間可以運送夠多的部隊到歐 08/04 16:53
→ WaterFrog: 洲，並將華約殺回東德邊界，如果再不行就繼續打。所以 08/04 16:55
→ WaterFrog: 對北約而言戰術性核武一直是選項之一，而不只是ㄧ種威 08/04 16:57
→ WaterFrog: 脅，否則何必生出潘興和龍捲風呢? 08/04 16:59
→ WaterFrog: 另外，戰術性核武的使用不是只有0跟1的差別，戰略性核 08/04 17:01
→ WaterFrog: 武才是，因為如果真的開戰，前者主要只會影響德國波蘭 08/04 17:03
→ WaterFrog: ㄧ帶，後者則是人類是否會滅絕的問題。莫斯科高層會不 08/04 17:06
→ WaterFrog: 會因為只死個幾十萬人就讓其他幾十億人(包含自己)一起 08/04 17:08
→ WaterFrog: 陪葬，這個問題沒有答案，但我覺得是否定的。只不過這 08/04 17:13
→ WaterFrog: 樣打，可以確定的是歐洲應該是不會有再爬起來的那一天 08/04 17:17
推 WaterFrog: 回歸主題，蘇聯解體並不是軍人太多的問題，而是產業結 08/04 17:22
→ WaterFrog: 構失衡的問題，再加上它的對手是美國，所以........... 08/04 17:26
→ LevinsonESD: 或許該說是軍人太多導致產業結構失衡 08/04 20:10
→ atpx: 老講到核武讓人類滅絕, 但是人類分佈全地球, 核武夠把每吋 08/04 22:19
→ atpx: 土地都炸過一遍嗎? 08/04 22:20
推 calebjael: 核冬天啊。另外﹐不是讓蘇聯考慮﹐是威脅蘇聯。北約的 08/04 22:28
→ calebjael: 態度（或者說美國態度）﹐從古巴危機﹐到蘇聯曾經想對 08/04 22:29
→ calebjael: 中國實用外科手術式核打擊時美國出來撐中國﹐都是一樣 08/04 22:29
→ calebjael: 即﹕蘇聯你別以為祗是死幾十上百萬﹐你敢動手就同歸於 08/04 22:30
→ calebjael: 盡吧。是這樣的威脅才迫使蘇聯也接受冷戰。而根本不是 08/04 22:31
→ calebjael: 讓莫斯科高層選擇死幾十萬還是幾十億。不能給蘇聯選擇 08/04 22:32
→ calebjael: 的。你還是沒有真切體會到當時中美英法德日各國對蘇聯 08/04 22:33
→ calebjael: 的恐懼﹐那時候的蘇聯是個令人發抖的兇獸﹐連中美、中 08/04 22:34
→ calebjael: 日這樣的仇家﹐都不得不選擇結盟共同對抗蘇聯。另外還 08/04 22:35
→ calebjael: 有一點不知道你是否知道。安理會五大國 全部 在冷戰時 08/04 22:36
→ calebjael: 軍演過 讓自己士兵在蘑菇雲未消散就沖進核爆區 這項。 08/04 22:38
→ calebjael: 不能滅國的核攻擊是嚇不住五大流氓的。 08/04 22:40
→ skytank: 核冬現象一點實證基礎都沒有，恐嚇意味大於實質 08/04 22:43
→ skytank: 就算把冷戰時全球核武同時引爆，改變氣候都還不如小行星 08/04 22:45
→ ChoshuArmy: 新加坡也養一堆軍人，沒聽過他產業失衡搞到解體 08/04 23:49
推 wittmann4213: 也有人說全球暖化也是恐嚇意味大於實質，問題是你想 08/05 00:07
→ wittmann4213: 試試嗎?別說人類滅絕，光我的市區豪宅被蒸發就是世 08/05 00:08
→ wittmann4213: 界末日了。你是要在和平世界當個小開，還是在末日後 08/05 00:09
→ wittmann4213: 當不死老喬? 08/05 00:10
→ WaterFrog: 因為正常人都會選擇盡量在正常的情況下生活，尤其是經 08/05 00:46
→ WaterFrog: 過權力鬥爭後的人，因為一旦這世界完蛋，他努力而得的 08/05 00:46
→ WaterFrog: 地位也旋即化為烏有。所以當北約決定使用戰術性核武的 08/05 00:46
→ WaterFrog: 時候，也意味著該停下來了。北約不會在剛開戰就用戰術 08/05 00:46
→ WaterFrog: 性核武，因為這樣搞的下場就是歐洲拜拜。通常要到戰線 08/05 00:47
→ WaterFrog: 趨近於總崩時，才會使用。當使用的那一刻，無論是北約 08/05 00:48
→ WaterFrog: （歐洲國家為主）已經撐不下去，華約也是強弩之末了。 08/05 00:49
→ WaterFrog: 一打下去只會造成對全部的歐洲國家以及蘇聯更大的打擊 08/05 00:49
→ WaterFrog: 。但是北約還有美國，華約還有啥？蘇聯願意賭更大，對 08/05 00:49
→ WaterFrog: 西方國家做核武總攻擊嗎？這樣賭博結果（核子冬天）對 08/05 00:49
→ WaterFrog: 它有意義嗎？而且在討論這個問題時，大家都忘了會是什 08/05 00:50
→ WaterFrog: 麼情況導致蘇聯西侵？經濟問題（例如：紅色風暴的背景 08/05 00:50
→ WaterFrog: 環境）？經濟問題有需要打到大家一起玩fall out？權力 08/05 00:50
→ WaterFrog: 鬥爭就更不用說，打到連莫斯科都消失是要怎麼爬上更高 08/05 00:51
→ WaterFrog: 的位置？政權不穩時反而更需要願意擁護自己的部隊，而 08/05 00:51
→ WaterFrog: 不是灑出一堆部隊讓他們變成肥料。蘇聯在有美國的小麥 08/05 00:51
→ WaterFrog: 支援下的確很猛，但蘇聯還是人組成的，人多少會有私心 08/05 00:52
→ WaterFrog: ，尤其是在更高位置的人。要什麼時候進攻獲得更多籌碼 08/05 00:52
→ WaterFrog: ，什麼時候撤退保全實力，這些人心裡有數。或許真的有 08/05 00:53
→ WaterFrog: 瘋子很想看核子冬天長什麼樣子，但這種人在那個時候會 08/05 00:53
→ WaterFrog: 自動被刷下來，無論是用民主的方式或是直接被送進北極 08/05 00:53
→ WaterFrog: 熊肚子裡（？！），因為大家都知道全世界都經不起這種 08/05 00:54
→ WaterFrog: 核打擊。但美國玩的起更小的（反正主要是歐洲在扛招） 08/05 00:54
→ WaterFrog: ，蘇聯卻不行。當蘇聯決定跟老美鬥，而不是放棄共產主 08/05 00:54
→ WaterFrog: 義（以及自身利益）時，就已經確立它們的失敗了 08/05 00:55
推 WaterFrog: 再度回歸主題，我所提的失衡，是說蘇聯的產業結構偏向 08/05 01:12
→ WaterFrog: 政府主導，缺乏彈性。這個問題在軍需產業算小事，因為 08/05 01:13
→ WaterFrog: 武器裝備往往需要更長的時間去規劃整備。但這個問題在 08/05 01:13
→ WaterFrog: 民生工業會是個大問題，因為這會直接影響到一般居民的 08/05 01:13
→ WaterFrog: 生活環境，進而有可能會造成對於政府的不信任與不支持 08/05 01:14
→ WaterFrog: ，打擊政府的士氣和威嚴。不過我後來想想，蘇聯主要的 08/05 01:15
→ WaterFrog: 問題應該是其地理位置，以及跟對手們的距離太大，但當 08/05 01:15
→ WaterFrog: 下又不能用併購的方式快速拉近（中國：呵呵）。 08/05 01:15
→ caseypie: 推文裡是什麼好笑的「我先發瘋就可以嚇倒對手」啊 08/05 04:52
→ LevinsonESD: 說實話 薩德部屬之後 北韓的核威脅簡直形同虛設 08/05 08:17
→ LevinsonESD: 北韓在薩德部屬之後唯一能夠有效的手段是讓特工人員 08/05 08:19
→ LevinsonESD: 偷運核彈到敵國境內 等待引爆的密令下達 08/05 08:20
→ LevinsonESD: 核武之所以有分戰術與戰略 就是有局部性使用與全面 08/05 16:07
→ LevinsonESD: 使用這種差別 假使美軍用潘興丟去癱瘓蘇軍後勤 08/05 16:08
→ LevinsonESD: 除非蘇聯政治局全體發瘋 否則最多也是用戰術核武攻擊 08/05 16:11
→ LevinsonESD: 北約在歐洲的基地而已 可不敢全面核戰使雙方都亡國 08/05 16:12
→ LevinsonESD: 滅種 08/05 16:13
→ LevinsonESD: 所以蘇聯不敢入侵西歐原因 就是它知道它頂多拿到一個 08/05 16:15
→ LevinsonESD: 變成核廢墟的歐洲 美國本土安然無恙 這樣的泡沫勝利 08/05 16:16
→ LevinsonESD: 會加速它的解體 08/05 16:16
推 YYOO: 薩德又幫不了首爾 要打首爾用火箭砲就好 08/15 17:11