Re: [假設] 光緒和崇禎對調結果會不同嗎?

[chungrew (work hard, play hard)]

其實有一個問題是   攘外必先安內  內部沒問題的話，明朝不會滅亡

清朝歷經幾次大的內部動亂  最後都壓了下去

例如嘉慶初年的白蓮教之亂、咸豐時太平天國之亂、之後的捻亂、回變等

比方說太平天國之亂時，八旗、綠營都已經不能作戰

清朝依賴鄉勇、團練、保甲制度，最有名的湘軍、淮軍等，

以及曾國藩、李鴻章、左宗棠等人，硬是鎮壓了叛亂，延續了清廷統治。

雖然中央集權的程度大幅下降，但起碼延續了朝廷的壽命。


假如崇禎朝能夠用這樣的做法，重用鄉勇、團練，用仕紳組織力量剿殺流寇

培養出類似湘軍、淮軍這樣的組織

說不定還真能把李自成、張獻忠等流寇鎮壓下去

這樣明朝可能真的可以多延續幾年

至於明朝為什麼不這麼做？  確實也讓人費解

這種組織理論上也不難理解啊


假設崇禎用孫承宗、盧象昇、洪承疇、孫傳庭等人，組織鄉勇團練

編練出類似湘軍、淮軍的組織，作為剿殺流寇的主力(史實上盧象昇有天雄軍)

軍事上，有可能救得回來也不一定。

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→ innominate: 你要知道,當時的清政府選擇的是類似軍閥割據的做法
→ innominate: 地方財政自由,甚至有組建軍隊的權力
→ innominate: 另外各地都有籓王,這些籓王一結合軍閥立刻就能造反
→ chungrew: 那就要怪崇禎不肯『權力下放』了
推 Yshuan: 明朝的中央集權程度不是歷朝數一數二高? 要放權難吧
推 reddevilkc: 不是練出來之後都不聽話嗎XD
→ chungrew: 總比吊死煤山，身亡國滅要好得多
→ innominate: 就怕再搞出另一個Judy
→ innominate: 結果還是個死,這次是被燒死...
→ innominate: 你的說法先安內再攘外是沒問題,但做法要先反回來
→ innominate: 你不先停止外戰,又怎麼有辦法安內?
→ innominate: 如果清政府不簽條約,跟英法聯軍長期抗戰
→ innominate: 清朝在同治年間大概就亡國了
推 donkilu: 個人認為曾國藩實在是非常難得的政軍雙才，朝廷才能讓他
→ donkilu: 玩很大。一般文臣是軍事白癡，武臣是政治白癡，很難兼顧
推 donkilu: 武臣給他自籌軍隊的權力，十之十會變軍閥
推 willy61615: 練了一大推不聽話的軍閥出來最後還是身死國滅
→ chungrew: 清朝曾國藩不就當了一輩子忠臣...？
→ reddevilkc: 曾國藩那樣的人 幾個人中會有一個?
→ bilice: 曾國藩建議清廷禁止和平時收釐金。後來清庭又放權才軍閥。
→ bilice: 如果清廷乖乖聽曾國藩建議，平定內戰後不讓地方自辦財政。
→ bilice: 那民初的軍閥亂象不會那麼嚴重。說不定1937年前就大致統一
→ bilice: 統一的不管是誰，抗日都會變得更輕鬆。當時中日必有一戰。
推 iamsheep: 記得本來有想先安內 可是將領分兩派搞不定互扯後腿
推 richard1003: 明朝沒有曾國藩阿,袁崇煥是政治白痴
推 mn435: 有啊洪承濤應該能比的上
推 imsphzzz: 外國人又沒有要推翻清朝 後金虎視眈眈要推翻明 不一樣好
→ imsphzzz: 嗎
推 hgt: 在左宗棠眼裡  曾國藩的確是個是個軍事庸才XD
推 reddevilkc: 後金如果一直想推翻明 還談和這麼多次幹嘛...
→ reddevilkc: 崇禎自己沒肩膀扛議和的責任 又默許下面的人惡搞主戰
→ reddevilkc: 派的盧象升...根本...
推 mackulkov: 明朝親王造反是傳統 中央不可能放權啦
→ innominate: 根本不用到團練,明朝只要不跟後金硬拚到底
→ innominate: 多的是部隊可以鎮壓農民起義,而且也不會加派賦稅
→ innominate: 導致這個以農立國的國家崩潰
→ innominate: 明朝只要學宋遼關係,再撐個兩百年世界局勢就變了
→ innominate: 當然,我也不看好明朝這種國家應付列強會有多高明就是
推 atpx: 明朝根本雖爆, 貢獻一點歲幣就有餘力先弭平農民軍了
→ atpx: 一堆腦充血不聽命令亂打, 崇禎又是被東林黨綁架
→ atpx: 要戰不戰要和不和
推 Hamazura: 這種方式雖然延續清朝的統治,但你所說的中央集權影響力
→ Hamazura: 大幅降低,你看雖然老袁當時還會聽清廷的,但新式陸軍的
→ Hamazura: 那些將軍只聽老袁的,根本叫不動,也造成民出軍閥亂像
→ Hamazura: 外國與清朝開戰是因為貿易利益問題,外國根本不想推翻
→ Hamazura: 清朝的統治,只要目的(通商順利,賺到利潤),外國根本不想
→ Hamazura: 清廷自己的內戰內亂