Re: [假設] 光緒和崇禎對調結果會不同嗎?

[godivan (加藤家的惠是我的!)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 其實有一個問題是   攘外必先安內  內部沒問題的話，明朝不會滅亡
: 清朝歷經幾次大的內部動亂  最後都壓了下去
: 例如嘉慶初年的白蓮教之亂、咸豐時太平天國之亂、之後的捻亂、回變等
: 比方說太平天國之亂時，八旗、綠營都已經不能作戰
: 清朝依賴鄉勇、團練、保甲制度，最有名的湘軍、淮軍等，
: 以及曾國藩、李鴻章、左宗棠等人，硬是鎮壓了叛亂，延續了清廷統治。
: 雖然中央集權的程度大幅下降，但起碼延續了朝廷的壽命。
: 假如崇禎朝能夠用這樣的做法，重用鄉勇、團練，用仕紳組織力量剿殺流寇
: 培養出類似湘軍、淮軍這樣的組織
: 說不定還真能把李自成、張獻忠等流寇鎮壓下去
: 這樣明朝可能真的可以多延續幾年
: 至於明朝為什麼不這麼做？  確實也讓人費解
: 這種組織理論上也不難理解啊
: 假設崇禎用孫承宗、盧象昇、洪承疇、孫傳庭等人，組織鄉勇團練
: 編練出類似湘軍、淮軍的組織，作為剿殺流寇的主力(史實上盧象昇有天雄軍)
: 軍事上，有可能救得回來也不一定。

然後變成了群雄割據是有比較好嗎？

別忘了建文帝的下場是被失蹤，從此不知所歸

兩者我倒是覺得都差不多只是差別在一個是有看到屍體一個沒有

(是啦～往好的方面想可能長命百歲壽終正寢，往壞的方面講是連死都不能被人知道)

清廷可以生存下來還是外有列強而且還彼此牽制

明朝有這種環境嗎？

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→ iamsheep: 明朝內憂外患 清朝只有內亂 好很多
→ iamsheep: 列強根本不會去滅亡中國
→ innominate: 當時的後金根本沒想滅亡明朝
→ innominate: 而且列強對清朝的干涉程度遠大於後金
→ innominate: 給後金封個王,繳點歲幣,後金就變成遼國第二
→ innominate: 但清朝割地賠款,開放通商,傳教,比明朝慘多了
→ imsphzzz: 哇後金沒有要亡明朝，  是哪裡來的結論？
推 chungrew: 推
→ innominate: 後金是一直到後期才有問鼎中原的野心
→ innominate: 列強是有機會就要會讓你清朝變殖民地
推 lucifer666: 後金滅明本來就是撿到賺到的。只能說真的是天命所歸
推 zeumax: 他們自己都不相信自己有能力打下中原，是後面明朝真的病入
→ zeumax: 膏肓，滿人可說幾乎靠的是明朝降兵降將一統天下呢
→ WGTH: 努爾哈赤父祖還跟明朝關係很好呢，要是李成梁沒搞死他們，
→ WGTH: 努爾哈赤就是個女真酋長領明朝都指揮使而已。
推 QuantumFoam: 據說建州衛是明方為抵禦蒙古而養起來的
→ saltlake: 除了蒙古以外 女真也有好幾族 明朝外交傳統是以夷制夷
→ saltlake: 分化拉攏
→ EvoLancer: 清朝到甲午賠款 庚子賠款 幾乎把財政都玩垮了