Re: [討論] 其實南京大屠殺可以避免?

[hgt (王契赧)]

※ 引述《sanae0307 (戰艦神通)》之銘言：
: 如題，當初南京大屠殺其實並不是某些族群所傳的有計劃的種族滅絕
: 其實是很多中日雙方的失誤造成
: 中國方面
: 唐生智臨陣脫逃，還不下撤退命令
: 導致督戰隊的宋希濂部(整36師)對意欲撤退的87丶88師開火，87和88師也還擊，最後擊破
: 36師防禦才撤走，日軍當然打落水狗



      唐生智非常可惡  他至少要負50%以上的責任  當大家反對堅守時

      他跳出來說要守   可是真要守的時候  又膽怯逃跑了

      這不但是讓無辜百姓死於日軍槍下  也使得愛國官兵枉死

      假設真要放棄南京   或許能有更多無辜百姓逃出

      也會有更多愛國將士能到達後方   在之後的時間繼續從事抵抗

      又唐生智真能堅守   或許也能讓愛國將士多殺點敵人

      可是他偏把局勢帶入如此境地!



: 軍人隱藏於民間打游擊，惹惱日軍，於是日軍在南京展開類似1896的台北---新竹大鎮壓
: 的清鄉，以肅清游擊隊和幫助游擊隊的市民
: 日本方面
: 進軍速度過快，導致佔領南京後不知道要做什麼，就讓士兵就地解散放假，再加上憲兵隊
: 還在路上沒來得及到南京控制陸軍秩序，放假的戰爭中士兵完全失控，變成了獸軍
: 假設
: 日軍憲兵趕的上佔領南京，並由軍部下令嚴格控制秩序，照松井等人原定計畫，對南京市
: 民進行宣慰
: 對一般市民:交出窩藏的游擊隊就既往不咎
: 對便衣游擊的中國士兵:自首免死，可選擇加入南京政府或日軍或限期離開
: 中國方面
: 隱藏在民間的軍人全部投降日本或離開南京，投奔最近的國軍保有地區，放棄南京游擊戰
: 這樣的話，南京大屠殺應該可以避免
: 大家說呢


       就當時情況   日軍的底層官兵對日本高層都不太看的起   又更何況

       在制度科技經濟都落後一大截的中國

       我認為屠殺難以避免

       第一  日本自認高高在上  又接連打了那麼多勝仗  看不起你中國

       第二  你中國既落後於日本一大截  卻又死活不肯屈服

             這當然會引起日本的憤慨   從日本角度看  你就是無賴嘛!

             他本來就看不起你  你又一副無賴的態度

             他當然會想用更激烈手段對付你

       就當時情況  想避免屠殺

       要就是打贏日本   要嘛就是投降屈服

       畢竟在中國的日軍   比起中國人   還是少數   發生游擊突襲的機會太多太多

       要想保持軍隊優勢   屠殺很難不出現

       就像美軍在越戰占盡優勢   但碰到這種死拖不放  又搞游擊突襲的北越

       不也還是發生了屠殺事件嗎???












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   夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也；
   取威定霸，大功也。


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推 Kavis: 唐生智確實混帳至極
推 lolitass: 唐生智該死+1 比參與屠殺的軍士官還可惡
推 hint: 急中生智 連夜烙跑 名字已經暗示過了
推 ggeneration: 徹退戰打的不錯的就莫德爾元帥吧
推 ggeneration: 徹退還順便回頭捅個幾刀 掉隊追太緊直接包抄吃掉
推 wittmann4213: 曼斯坦也是反手拍的箇中翹楚
推 sanae0307: 不過36師也是作死，都破城了，還在堅持督戰，對不回崗
→ sanae0307: 位的87師開槍，結果87師理所當然的強行突破，導致36 87
→ sanae0307:  88三個主力師幾乎一半以上死在中國人手裡
→ purplecake: 你敢酸督戰隊?
→ saltlake: 破城就不督戰? 戰場上某據點發生拉鋸戰沒有嗎?
→ saltlake: 要不要乾脆敵人一開槍我軍就鳥獸散?
→ hgt: 會造成督戰隊打死許多自己人的荒謬事  也是唐生智造成的阿
→ hgt: 最高指揮官不見了  下面的人只能各行其事了
→ hgt: 只能說不是每次都運氣好可以碰到像虞允文這樣的人阿
→ saltlake: 最高指揮官就是要視狀況適時"統帥"下屬部隊 下屬部隊本
→ saltlake: 就有義務服從上級統帥命令
推 FMANT: 難怪唐生智不肯來台灣  堂堂黃埔系一堆人  還要他出來圓場
推 higger: 郭董拿十億給大一新鮮人炒股票 賠光是怪大一生 還是怪自己
→ wittmann4213: 如果候選名單裡面還有一狗票，他去挑了個大一生自然
→ wittmann4213: 要怪郭台銘，問題是老蔣口袋裡有很多人可以選?
→ yuriaki: 話說唐生智「臨陣脫逃」「膽怯逃跑」只怕又是想當然耳
→ yuriaki: 問題似在開戰前的破斧沉舟自斷退路造成撤退命令難以執行
→ yuriaki: 以及前後矛盾的命令造成指揮混亂
推 sanae0307: 如果唐生智負起責任組織撤退，將南京市民疏散到江蘇各
→ sanae0307: 地，並讓36 87 88師西撤到湖南等地，再跟當地守軍共組
→ sanae0307: 防線，應該可以把日本檔在江東一段時間，並跟松井會談
→ sanae0307: ，以國軍撤出和保證不打游擊戰為條件，要求日軍不傷害
→ sanae0307: 市民，讓南京成為不設防城市
→ sanae0307: 這樣死傷應該可以降到最低
→ noonee: 並跟松井會談？你是在開玩笑吧？
→ noonee: 日本不入侵死傷就會是最低了
→ noonee: 對如侵略者日本跟他談是要拿什麼跟他談?
→ noonee: 除了像台灣早期的那些台奸以帶路和出賣同胞當條件以外
→ noonee: 光是軍隊撤退 入侵者為什麼要聽你的？
→ noonee: 尤其是前面松滬會戰日本才剛死一堆人 正想找人報仇
→ noonee: 軍隊撤退就會不傷害市民？你是姓辜嗎？
推 Swallow43: 過於一廂情願，最容易造成悲劇
推 wittmann4213: 無血開城的前提也得前面沒有血拼，累積仇恨值，像巴
→ wittmann4213: 黎那樣投降，是法軍的頹勢已定的結果。中國局勢還沒
→ wittmann4213: 底定，打個上海都比預期的要棘手的多了，你是日軍指
→ wittmann4213: 揮官，會選擇讓中國軍保留有生力量?
推 Amontillako: 台灣現在姓辜的是多數執政啊( ′-`)y-～
推 sanae0307: 台北城不開城?那我看不用等日軍到，台北城就已經被台灣
→ sanae0307: 民主國的匪兵殺成死城了
推 yuriaki: 台灣民主國殺台北城？這創新見解可以出國比賽了
推 sanae0307: 當時民主國的義勇軍已經變成強盜，台北城早就被燒殺擄
→ sanae0307: 掠成人間煉獄，有誰懷疑嗎
→ sanae0307: 還是台北城的慘況也是倭寇造謠的?
推 yuriaki: 為了給皇軍抹粉能扭曲至此也不簡單了
推 sanae0307: 所以真的是倭寇造謠的?長知識了
→ yuriaki: 亂兵廣勇的目的在於劫財而非殺戮 把劫掠誇張為屠殺 當然
→ yuriaki: 該出國比賽
→ yuriaki: 如果辜氏一派當真救台北全城免於屠殺 名聲不會如此
→ noonee: 最近真是開了眼界了
→ hgt: 劫掠財物很難不伴隨殺戮，何況他們是亂兵
推 wittmann4213: 以這種邏輯來說，吳三桂這冤枉真是揹了三百多年，人
→ hgt: 亂兵搶劫時，不會每個人乖乖被搶，反抗的人，亂兵難道以禮相
→ hgt: 待？
→ wittmann4213: 家也是找滿州人來恢復北京城的秩序而已。
→ wittmann4213: 搶劫和屠城仍不能混為一談，否則1945年底柏林應該沒
→ wittmann4213: 活人，這根本靠偷換概念來混淆視聽。
→ wittmann4213: *活著的德國人
推 wolfpeter: 有pc偏執狂的政府，比啥外人進城恐怖100倍
→ hgt: 沒錯，但要注意，亂兵殺人很容易被傳成亂兵屠殺，辜顯榮恐怕
→ hgt: 是趁謠言四起來合理化開城這動作
→ EvoLancer: 其實戰事不利時，南京就有不少人先跑到武漢甚至重慶
→ EvoLancer: 但問題是南京人跑了，又有其他縣來的難民，而老百姓因
→ EvoLancer: 為看到日軍沿途打殺搶燒會本能認為有兵的地方比較安全
→ EvoLancer: 所以南京城的老百姓很難減下來
→ noonee: 有趣的是謠傳的屠殺被一直講 真正進行的屠殺卻視而不見
推 wolfpeter: 真正在進行的屠殺？
→ shindawn: 皇民腦粉真多
→ shindawn: 滾回日本捧吧賴在台灣幹嘛
推 sanae0307: 該滾的是中國人
→ noonee: 沒錯 該滾的是中國人
→ noonee: 明明是一堆講中文用牌位的中國人 欺壓原住民四百年
→ noonee: 搶了土地欺負原住民妻女以後還不要臉的自稱台灣之子
推 AlbertSpeer: 番膏是啥敢不敢面對???土牛線是啥敢不敢面對???
→ AlbertSpeer: 自己祖先就是中國難民 還敢笑別人中國難民
→ AlbertSpeer: 對了 日軍37 813~1213這四個月的傷亡約為十萬六千人
→ AlbertSpeer: 左右 比日俄戰爭的旅順之戰多出快一倍 日軍無論如何
→ AlbertSpeer: 都會想要報復!
推 Hamazura: 唐生智他就是背骨大師壓XD
推 atpx: 倭鬼子更不爽的是他瞧不起的乞丐兵竟然亂咬到傷亡這麼高
推 AlbertSpeer: 沒錯 咬到他們在四個月內傷亡十萬六千人左右
推 reinherd: 我也認為唐生智很可惡
→ siathy: 其他沒意見，純噓「用日本角度看」這句