推 reddevilkc: 楊廣那時候死的話 我看光誰繼位就會打到天下大亂了lol 08/14 17:16
→ RichardIII: 在那樣環境下 不知李淵能否當天子? 08/14 17:48
推 QuantumFoam: 營建大型工程把原本分散的小農集中起來，還順便培養 08/14 19:09
→ QuantumFoam: 集體行動的紀律性，簡直是革命之父 08/14 19:10
→ chungrew: 回一樓 我認為不會 08/14 22:43
→ chungrew: 因為皇子早就被排除繼承權，諸位皇孫又都還小 08/14 22:44
→ chungrew: 不管誰上位恐怕都是太皇太后(蕭皇后)垂簾聽政 08/14 22:45
→ chungrew: 此外，楊廣的隋朝之所以前期尚稱安穩，有一個重要因素 08/14 22:46
→ chungrew: 那就是文帝留下來的老臣、老將，這些人都是國之柱石 08/14 22:47
→ chungrew: 楊廣胡亂折騰，讓這些既忠心又有能力的老將紛紛凋零 08/14 22:48
→ chungrew: 不然有隋一朝，真的是猛將如雲，謀士如雨 08/14 22:50
→ chungrew: 楊廣不作死就不會死 08/14 22:51
推 reddevilkc: 文中的楊廣已經死了阿... 08/15 00:13
推 chungrew: 我的意思是說，楊廣早死不亂搞，隋朝真沒這麼容易滅亡 08/15 09:49
推 hidog: 記得楊廣殺了不少老臣 ... 08/15 10:29
推 jef820501: 楊廣若在征高麗前，甚至是一征高麗後就死掉的話會如何? 08/15 11:27
→ jef820501: 其實後面馬上就有解答，就是唐朝李世民。 08/15 11:28
→ jef820501: 楊廣做的事情其實李世民幾乎都也做了：做皇子時，楊廣 08/15 11:28
→ jef820501: 率軍南下滅陳，李世民也率軍擊敗王世充、竇建德；都是 08/15 11:29
→ jef820501: 戰功彪炳的皇弟，上頭有個仁厚的哥哥楊勇和李建成，最 08/15 11:29
→ jef820501: 後都奪嫡成功登基；在位前期國力也都往上爬升，隋大業 08/15 11:30
→ jef820501: 五年國勢達到鼎盛、李世民統治時期則被稱為貞觀之治； 08/15 11:30
→ jef820501: 治；統治後期都打過高麗，結果說好聽點是王師不利，無 08/15 11:30
→ jef820501: 功而返，說難聽點就是戰敗，兩個都還想繼續打下去。差 08/15 11:31
→ jef820501: 別就是楊廣活著繼續打了第二次、第三次，最後天下大亂 08/15 11:32
→ jef820501: 、身死國滅，李世民則病死，來不及打，成為後世稱頌的 08/15 11:32
→ jef820501: 明君。所以，楊廣若是沒打高麗，或是只打了一次的話， 08/15 11:33
→ jef820501: 他就不是隋煬帝了，而是隋太宗文皇帝，歷史上也沒有貞 08/15 11:33
→ jef820501: 觀之治，而是大業之治了。 08/15 11:34
推 reddevilkc: 所以當時死的話根本就沒有無可爭議的繼承者不是嗎 08/15 12:27
→ reddevilkc: 難保不會發生宗室相殘天下大亂的事情吧 08/15 12:28
推 reddevilkc: 只是他個人名聲的確會比現在好很多 08/15 12:30
推 QuantumFoam: 也不能這樣說，楊廣的前車之鑑對李世民還是有影響的 08/15 12:48
→ QuantumFoam: 。另外貞觀君臣對隋朝的總評是楊堅也要負很大責任， 08/15 12:48
→ QuantumFoam: 批評他太自專。初唐在政治運作上更重視分權負責集體 08/15 12:49
→ QuantumFoam: 決策與依法行政，這是楊堅父子的教訓。性格上來說， 08/15 12:49
→ QuantumFoam: 宮崎市定甚至認為李世民是首先超越南北朝類型的君主 08/15 12:49
→ QuantumFoam: ，對他評價甚高。 08/15 12:49
推 QuantumFoam: 另外李治也打高麗，卻沒身死國滅為天下笑 08/15 12:52
推 reddevilkc: 國力差距阿 高麗從楊廣到李治也扛了幾十年有了 08/15 15:00
推 QuantumFoam: 高麗本身不是重點，他們是防禦作戰不是北亞草原那種 08/15 15:07
→ QuantumFoam: 進攻劫掠；重點是中原王朝直接動員生產部門運動作戰 08/15 15:08
→ QuantumFoam: ，遷涉到大量的補給消耗與生產空白，然後王朝又作死 08/15 15:08
→ QuantumFoam: 集中農民給他們軍事訓練... 08/15 15:08
推 QuantumFoam: 其實這也是高宗武后開始到玄宗完成行軍向鎮軍、府兵 08/15 15:13
→ QuantumFoam: 向募兵要解決的問題之一，用大軍區鎮守、放權給邊將 08/15 15:13
→ QuantumFoam: 來減輕直接動員農民充任大量輔兵的壓力，至於尾大不 08/15 15:14
→ QuantumFoam: 掉那是後來的新問題了 08/15 15:14
→ RichardIII: 楊廣是傾向一人統御全局的強人政治 過分強調皇帝個人 08/15 15:24
→ RichardIII: 的作用 後來李世民記取教訓較傾向集體決策 大家討論後 08/15 15:25
→ RichardIII: 才定案決策 08/15 15:26
推 QuantumFoam: 魏徵曾經直接駁回過已經議決的徵役男丁年齡下修案， 08/15 15:27
→ QuantumFoam: 保留這種人在中央充當關隴集團大頭症的煞車器還是很 08/15 15:27
推 QuantumFoam: 有必要的。不是只有皇帝好大喜功，關隴集團一堆覺得 08/15 15:29
→ QuantumFoam: 愚民就是要嚴刑峻法乖乖當炮灰的 08/15 15:29
推 QuantumFoam: 楊廣還沒有他老爸專制，諫官體制還有三省制的完善是 08/15 15:35
→ QuantumFoam: 他開始的，武德雖號稱復開皇之舊，但很快到貞觀用的 08/15 15:35
→ QuantumFoam: 是大業體制。楊廣的敗亡真的是自我膨脹以及自暴自棄 08/15 15:35
→ noonee: 其實對於楊廣的自暴自棄我比較感興趣 08/15 21:18
→ noonee: 以他當時那樣的身份地位和環境 自暴自棄的理由是？ 08/15 21:18
→ noonee: 不知道有沒有歷史學家對他的心理狀態做過分析 08/15 21:19
推 reddevilkc: 就是堅持所有事情一定要按照他的想法走 一點點不如意 08/15 21:27
→ reddevilkc: 就破罐子破摔 大概就是很完美主義或是一帆風順的富家 08/15 21:29
→ reddevilkc: 子的形象吧~ 以上個人感覺 08/15 21:30
推 chungrew: 楊廣其實很像西晉以來的王公貴族作派，視草民如螻蟻 08/15 22:32
推 wittmann4213: 感覺上雖是關隴集團的貴公子，但他的文化認同比較嚮 08/15 23:03
→ wittmann4213: 往南朝風流，但南朝多是些窮奢極慾的昏暴之君。(話 08/15 23:04
→ wittmann4213: 說北朝則是殘暴之君多，歹年冬，多肖郎) 08/15 23:05
→ RichardIII: 早期是胸懷大志且有遠大的目標及眼光 試圖建立貫穿 08/16 09:54
→ RichardIII: 南北的交通網 並且建立東都作為關東政治中心 進而締造 08/16 09:55
→ RichardIII: 亞洲國際共主體系 結果失敗後自暴自棄 沒完成的被唐朝 08/16 09:56
→ RichardIII: 接手完成 08/16 09:56
推 PAULDAVID: 推文比較有趣，版主可以只M推文嗎？ 08/17 00:24
→ RichardIII: 大家可以推文嗎 08/17 07:01
→ RichardIII: 不 大家可以回文嗎? 08/17 12:06
推 fatisuya: 我個人認為，楊廣一輩子順風順水，這種人是最經不得失 08/19 07:54
→ fatisuya: 敗的。 08/19 07:54
→ wittmann4213: 楊廣為了當太子那段時期，可能在高壓多疑的老爸下面 08/19 14:10
→ wittmann4213: 壓抑太過，等他屁股坐穩了，就像脫韁野馬，想幹的事 08/19 14:11
→ wittmann4213: 非幹到底不可 08/19 14:11