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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言: : 標題: Re: [假設] 如果當年國民黨徹底消滅中共 : 時間: Tue Aug 16 06:42:57 2016 : : : 我的看法是這樣, 假設國民政府能夠留在中國大陸,其實國府狀況非常不樂觀 : 原因是就算中共被打垮, 蘇聯也一定會扶持蘇共在新疆(史實上發生) : 和東北 (史實上, 東北抗日聯軍有編入蘇軍的編制 參加八月風暴) : : 韓戰我認為不管中共國共內戰, 該打就是會打 : 當時的李承晚和金老胖都想打仗. 加上濟州島事件. : 就算韓戰不打,1949年8月29日蘇聯試爆核彈, 也還是會觸發美蘇冷戰 : : 並且更要命的是,請問老蔣假設在南京, 聽到蘇聯已經試爆了核彈,他會作何反應? : : 毛澤東之所以敢跟蘇聯叫版 : 很大的原因是有長達將近10年的中蘇蜜月期 : 這段蜜月期蘇聯給予中國大量的工業援助.讓中國出現現代化的重工業國防工業 : 中共幾乎就在不到十年內 : 取得戰車 火炮 槍彈 噴射機 潛水艇的生產線以及幾乎是完整的生產能力 : 現實就是, 這是美國不會也不能給予老蔣的東西, : 以扶持國防工業來看,美國是一個吝嗇的盟友. : 也就是說, 1950年代初期, : 國軍可能還是靠日本留下來的輕武器,加上少數美國的重武器 : 搭配殘破不堪的工業/基礎建設, 面對有核武器的蘇聯, 隨時會發動的武裝入侵 : : 我猜測, 可能老蔣最後還是會跑來台灣, 不過是在1950~60年代 : 因為蘇聯裝備的"中共軍"會從新疆 外蒙古 東北一路南下 : 然後國軍只能節節敗退的撤來台灣, 除非老蔣也在1940~50年代取得核武 : 或是美國提供核子武器保護傘. 不可能的 假使蘇聯能夠在東北扶植一個附庸 這個附庸在沒有蘇聯的允許之下 絕對 不可能亂來 更別提東北的人力跟全中國比根本不成比例 更別提在冷戰氣氛下 美國會大規模的協助裝備國軍 這時共諜問題可能更輕微 且沒有遍及全國的解放區 蘇裝共軍面對美械國軍根本不會有啥優勢 沒被爆扁到黑龍江就不錯了 如果假想蘇聯下場幫忙只有東北的中共拿下整個中國 那更是不可能 因為美國肯定 在冷戰氣氛下(不管有無韓戰) 提供國軍裝備與軍事顧問 蘇聯在戰略重心在歐洲 的情形下 出動大軍幫中共奪天下等於順便幫北約減輕軍事壓力同時給自己吞下一顆經濟 原子彈 光是只動用十萬人的阿富汗戰爭都拖垮蘇聯經濟了 非要動用100個師起跳的 中國入侵行動要耗費多少?我相信史達林與赫魯雪夫都不可能如此愚蠢 且美國為了 戰略利益肯定會大幅供應美製武器裝備給國軍 派遣軍事顧問甚至直接駐軍 蘇聯 絕不可能冒著與美國全面衝突的風險幫中共奪取中國大陸 史實上蘇聯對中共能快速 奪天下還頗為意外 甚至想在大陸維持一條國共界線 因為一個分裂的中國才符合 蘇聯利益 一個統一的中國不管姓國姓共對蘇聯都是個威脅 能夠在東北維持一個 附庸就已經是把利益到手了 沒理由繼續冒險 如果再算上美國提供的核武保護傘 蘇聯更沒理由去冒發生第三次世界大戰的風險 幫忙中共奪取天下 最可能結果是 擁有大部分中國的ROC今天變成俄羅斯智利那樣的中上收入國家 也有機會 達到Republic of Korea那樣的水準 至於只有東北的中共不是在89~91年完蛋被ROC接管 就是變成另一個DPRK -- 我姪兒不是我殺的 我是在戰場上英勇戰死 別被莎士比亞騙了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.182.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1471329176.A.1ED.html
RichardIII: 放生不管 08/16 14:35
RichardIII: 推錯 08/16 14:36
※ 編輯: RichardIII (49.216.182.135), 08/16/2016 14:45:14 ※ 編輯: RichardIII (49.216.182.135), 08/16/2016 14:46:48
mirage2000: 老蔣最困難最需要外掛的是1950年前怎麼保住大部領土 08/16 15:00
mirage2000: 撐過那時,不管有沒有PRC存在,ROC應該都穩了 08/16 15:05
※ 編輯: RichardIII (49.216.182.135), 08/16/2016 15:28:08
yuriaki: 只要中國沒有分裂 靠其領土與人口 不管領導人是誰 遲早成 08/16 16:40
yuriaki: 為一方之霸 08/16 16:40
yuriaki: 而這一方之霸就算不與美或蘇正面鬧翻也必然在抬面下與美 08/16 16:43
yuriaki: 蘇鬥爭 20世紀第三世界就是中國帶頭搞出來的 08/16 16:43
yuriaki: 想像國民黨當權中美就會有長期的友好關係與大量美援恐怕 08/16 16:46
yuriaki: 太天真 中國不比英法德 太大了 08/16 16:46
沒錯 我認為70~80年代擁有大部分中國的中華民國羽翼已豐時會是美國的假想敵 但是50~60年代美國最大假想敵是蘇聯 在敵人的敵人是最好朋友與聯合次要敵人 打擊主要敵人的原則下 美國大量援助擁有大部分大陸的中華民國是一定的 史實 的美國也在89年以前與中華人民共和國建立戰略盟友關係 ※ 編輯: RichardIII (49.216.182.135), 08/16/2016 16:53:53
yuriaki: 如果國民黨不搞大躍進用資本主義提升經濟那中國會更早崛 08/16 17:02
yuriaki: 起 而美國也必預見此崛起而作出對策 08/16 17:03
蘇聯解體以前也只能先容忍中華民國了 畢竟中華民國不會搞世界革命 ※ 編輯: RichardIII (49.216.182.135), 08/16/2016 18:30:38 ※ 編輯: RichardIII (49.216.182.135), 08/16/2016 20:14:38
noonee: 其實即使沒有老共 國府在大陸還是有幾大難點需要克服 08/17 03:02
noonee: 1.地方勢力 即使二戰結束 各地的軍閥勢力還是不小 08/17 03:03
noonee: 更不要說中央軍的實力幾乎在二戰被耗光了 如何在實質上 08/17 03:03
noonee: 統一全國 將會非常困難 08/17 03:04
noonee: 2.外國入侵 關於蘇聯可能會有的一些動作 上一篇都講很多了 08/17 03:05
noonee: 3.金融 這裡特別想提的是前面沒人提的部份 08/17 03:06
noonee: 金融問題其實是一個很大的學問 貨幣要穩定 不只是需要 08/17 03:06
noonee: 堅強的軍事實力和穩定的政局做後盾 還需要堅強的金融人才 08/17 03:08
noonee: 當初國府在二戰後 除了軍事政局不穩導致經濟也混亂以外 08/17 03:09
noonee: 其實也嚴重缺乏真的懂的控制貨幣的金融人才 08/17 03:09
RichardIII: 中央軍其實抗戰時實力發展不小 對各個地方勢力還是有 08/17 07:03
RichardIII: 絕對優勢 08/17 07:03
EvoLancer: 應該說,中央軍勢力經過抗戰擴張,反而朝山頭化發展 08/17 10:23
mirage2000: 地方勢力不是問題 而外交和經濟要看老蔣到底開了什麼 08/17 17:17
mirage2000: 外掛保住ROC 以及保住多少 南宋ROC 明ROC或憲法ROC XD 08/17 17:21
LUDWIN: 然後毛岸英不會為了給老爸做面子去打韓戰,現在就是他兒子 08/22 08:42
LUDWIN: 接班,然後中華民國發現長城以北是個可以講五分鐘場面話 08/22 08:42
LUDWIN: 一點主題都沒有的領導者。。。WWW 08/22 08:43