Re: [問題] 如果清國打贏甲午戰爭？

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《foolfighter (傻瓜鬥士)》之銘言：
: 當時以清國的國力，要打贏甲午戰爭應該不是很難的任務

其實是非常難......幾乎可以說是不可能打贏。

: 假設中日甲午海戰，最後以彈藥齊全、戰術正確的北洋艦隊奪得勝利
: 伊藤博文充滿屈辱地至北京簽署賠款（結果國債爆了根本賠不出來）
: 世界局勢將會如何發展呢？

北洋艦隊在大東溝海戰確實不無大勝可能，但是打贏了一次海戰之後呢？

人家日本的船隻受創(而且日軍船速快很容易逃走)，兩、三個月就能修好，
清朝的軍艦受創，半年都修不太好。
清朝在大東溝海戰的戰果即使比史實好很多，也只不過是讓日本晚點拿到制海權罷了，
北洋艦隊遲早還是得退守港內，然後被殲滅。

至於陸上就不提了，清朝哪有辦法打贏日軍，除非你從1870年代就開始偏離史實，
讓清朝陸軍提早完全西化才有一點可能。

: 日俄戰爭還會發生嗎？

如果日本無力涉入滿州利益，那當然就不會有日俄戰爭。

: 如果不會發生的話，那麼也許是歷史將俄羅斯帝國被革命推翻的延遲
: 或者是當年朝鮮和中國東北的利益衝突，當事人變成清俄之間的戰爭吧？

俄國干涉滿州是趁著甲午戰爭後清朝虛弱無力，如果甲午戰爭是清朝獲勝，
那俄國還有辦法迫使清朝讓出利益嗎？
如果俄國沒租借到滿州的港口和鐵路，戰爭的狀況會和史實的日俄戰爭大為不同，
光是俄軍在遠東的部署就差很多了。

日俄戰爭的背後還有英國等其他列強的操作，這一點也需要考慮。

: 不過在那之後還有義和團這個德國強佔山東、天災、反對教會而起的變數
: 不知道甲午戰爭的成敗會不會改變清國八國聯軍的歷史走向
: （少宣戰一國日本變七國聯軍虐菜？）

如果甲午戰爭勝利，清朝的中央權威會比史實高，洋務派會維持在中央的影響力，
列強也會比較收斂，義和團事件的規模和影響會比史實小很多，
大概會和史實的山東袁世凱一樣，大家一起壓制拳民吧，不會放任到向列強宣戰。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 foolfighter: 感謝解惑
推 nanshinner: 推觀念，真實世界不是卡通，靠友情毅力就可以獲勝，而
→ nanshinner: 是長久的累積。
推 foolfighter: 我一直以為清國軍備競賽沒輸，是輸在紀律跟後勤補給
→ zj4gjcl6: 整個制度，觀念，政治 全都腐敗 只有一兩點能看!
→ EvoLancer: 甲午戰爭就展現工業國跟農業國的差異了
推 godivan: 嚴格上來說日本也不能算是工業國，高仔有介紹明治維新後
→ godivan: 的日本其實跟清朝沒差多少
推 yobook: 輕工業國家，還是贏農業國
→ EvoLancer: 如果連日本這種前工業國都能打爆農業大國，更能反映其
→ EvoLancer: 中差異 日本起碼在體制上已西化或工業化 缺的是資本
推 jetzake: 我是覺得大清真要這麼整軍經武 軍人大都會直接叛變....
→ jetzake: 八旗子弟人不夠多也不太能打是事實 要擴軍就都是找漢人
→ jetzake: 漢人軍隊夠多夠強了誰鳥你大清江山
推 zeumax: 其實整個清代漢軍數量一直多於純旗人軍隊啊
→ skytank: 農業和工業國的差異不是在產業結構，而是整個系統思維
→ skytank: 農業國欠缺科學管理、時間、現代行政等觀念才是致命傷
→ skytank: 一個連戶政調查都做不起來的國家，不用打就知道結果了
推 milk7054: 沙俄也算農業國吧，到蘇聯才過渡到工業化
→ milk7054: 日本的工業化充其量就是家庭代工的小工廠普及