推 unclefucka: 邱淑貞沒戲演........。 同治就很夠瞧了.... 09/12 22:23
推 AlbertSpeer: 絕不可能更好...... 09/12 22:29
推 QuantumFoam: 有趣的是，就是因為西太后掌握實權才會被咎責;同理 09/12 22:34
→ QuantumFoam: ，換個人掌握實權誰就是近代中國的『罪人』 09/12 22:35
→ noonee: 在我的想像裡 一樣是掙扎 但是會掙扎的比較像樣一點 09/12 22:49
→ ataki: 可以參考光緒親政時期的狀況跟後來溥儀時期的狀況。 09/13 01:05
→ ataki: 個人看法是很難比較像樣。 09/13 01:06
推 Inkthink: 清廷會更快把自己玩死 那群大男人真的就是無能 09/13 01:06
推 TheoEpstein: 滿清會死更快XDDDD 09/13 07:11
→ TheoEpstein: 我很想知道noonee為什麼會覺得「比較像樣」？ 09/13 07:12
推 abckk: 要或不要是兩個相反的選擇 但是這兩種選擇都引導到同樣結果 09/13 07:38
→ abckk: 時 那麼誰來做決策都是一樣的 問題是清朝太鳥了 09/13 07:39
→ abckk: 要拿現實來舉例的話 >換柱 09/13 07:44
推 milk7054: 沒有戊戌政變，慈禧就不會想利用義和團打擊外國人，也就 09/13 08:13
→ milk7054: 沒有庚子事變(八國聯軍) 09/13 08:13
→ noonee: 比較像樣的部份是例如不會拿 應該給北洋或是西北軍事的錢 09/13 12:14
→ noonee: 拿去修園子 而會被貪掉八成剩兩成拿去軍用 比較像樣 09/13 12:15
→ noonee: 一樣會死 但不會讓人覺得死得很鬼扯 09/13 12:15
→ noonee: 另外 有板友回應說康熙復生都沒救 09/13 12:16
→ noonee: 我到是挺好奇 如果專制開民的農業大帝國時期 例如康雍乾 09/13 12:17
→ noonee: 接觸工業革命過後急著殖民世界的蝗蟲西方國家 會是怎樣的 09/13 12:18
→ noonee: 結局？ 09/13 12:18
→ Mbyd: 修園子那部份不是說是訛傳嗎？ 09/13 12:31
推 milk7054: 戶部撥給海軍衙門的是行政機關的行政經費，不是用來購買 09/13 15:54
→ milk7054: 船艦等用途。至於修園子名義的款項，最後是放在銀行生利 09/13 15:55
→ milk7054: 息，補貼不足的其他雜項支出。 09/13 15:55
→ milk7054: 而海軍衙門業務範圍還包括電報，鐵路，礦業... 09/13 16:02
推 TheoEpstein: 看來真的是被教科書誤導的很大XD 09/13 18:02
推 abckk: 開幹前應該會先評估吧 看底什麼時候被西方國家摸透 09/13 18:29
推 milk7054: 應該說慈禧的理財有問題，修園子的錢拿去定存，不如本金 09/13 18:50
推 milk7054: 應該說慈禧的理財有問題，修園子的錢拿去定存，不如本金 09/13 18:51
→ milk7054: 拿去買軍艦投資報酬率比較大(靠定存理財慘賠的悲劇) 09/13 18:51
→ milk7054: 優質的煤礦拿去出口，軍用的煤用次極品，婦人理財不ey 09/13 18:57
推 foolfighter: 所以北洋巨艦大砲的炮彈反而打不穿日本，到底是經費 09/13 19:25
→ foolfighter: 不夠還是訓練不足拿到訓練彈啊 09/13 19:25
推 QuantumFoam: 閻敬銘換成翁同龢，讓清流派來理財卡洋務派的脖子... 09/13 19:34
→ QuantumFoam: 政治平衡是很好，但中法戰爭的教訓還沒意識到玩過頭 09/13 19:34
→ QuantumFoam: 了嗎？ 09/13 19:34
推 QuantumFoam: 滿漢問題始終是清末一大破綻。站在保大清重於保中國 09/13 19:39
→ QuantumFoam: 的立場看，西太后已經做的很好了，強過所有近支王公( 09/13 19:39
→ QuantumFoam: 還有個投降份子慶親王) 09/13 19:39
→ milk7054: 那不是訓練彈是穿甲彈，用重力破壞船隻，但不會爆炸(想 09/13 19:59
→ milk7054: 像成鉛球好了) 09/13 19:59
推 foolfighter: 大口徑的穿甲彈不會穿小船更不合理吧 09/13 20:02
推 milk7054: 開花彈品質太差，所以才沒使用... 09/13 20:03
→ milk7054: 開花彈有使用，但是一下子打光，只好用穿甲彈 09/13 20:04
→ milk7054: 北洋用黑火藥，日本用腐蝕性火藥，高下立判 09/13 20:06
→ milk7054: 所以省錢用國造的彈藥，下場就是呵呵... 09/13 20:08
推 foolfighter: 剛才查了一下，有種說法是天津機器局生產的實心填沙 09/13 20:08
→ foolfighter: 穿甲彈不符規格 09/13 20:09
→ kira925: ...不會又是下瀨火藥的傳說吧 之前才討論確定應該還沒有 09/13 20:09
→ foolfighter: 看來基礎工業實力太差是一點 09/13 20:09
→ kira925: 實裝下瀨火藥 只是研發快完成而已 09/13 20:09
→ milk7054: 吉野號打不沉，連外國人頭上都三條線 09/13 20:11
推 foolfighter: 我記得日軍沒有重甲艦，連穿甲彈都會彈...... 09/13 20:19
→ foolfighter: 可能對方艦長太會擺角了吧 09/13 20:19
→ foolfighter: 開花彈一下就打光，打到要用穿甲彈打薄皮船 09/13 20:21
推 foolfighter: 看史料又說三千多發開花彈戰前移交到北洋手上，北洋 09/13 20:22
→ foolfighter: 後勤到底有什麼毛病啊 09/13 20:22
→ milk7054: 唯一的可能是，品質有問題，與其用不會爆炸的，不如用鉛 09/13 20:24
→ milk7054: 球砸船比較實在 09/13 20:24
推 foolfighter: 穿甲彈沒有命中彈藥室或是輪機室，打薄皮船也是一穿 09/13 20:37
→ foolfighter: 就過，除非水線以下造成淹水 09/13 20:37
→ foolfighter: 有打戰艦世界就知道遇到薄皮應該拿高爆彈HE來洗 09/13 20:38
推 OdaTakeda: 可以去看橡皮推翻了滿情啊 其實慈喜主政期間大部分都是 09/13 23:18
→ OdaTakeda: 都是屬於開明派...只是義和團那次實在太腦包 09/13 23:19
→ firefeather: 有可能倒更快，她沒那封閉，只是體制沒有出路給清 09/15 08:11
→ firefeather: 國走去，日本的砍掉重練也是很險的 09/15 08:12