› 看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
作者euser1777 (YY)
看板DummyHistory
標題Re: [問題] 如果清國打贏甲午戰爭？
時間Tue Sep 13 22:49:29 2016
不認同甲午海戰勝，清國會逆轉的觀點 今天清國會輸，已經不是一天兩天的問題 就算今天甲午戰爭勝利 但是內部鬥爭仍未解決，就算獲得英中同盟的支援 但從鴉片戰爭以來，清政府跟英國嫌隙沒有消弭的跡象 再來就算拿到資源，能否像日本一樣，有效進行初步的工業化? 經濟貨幣改革?以及是否向日本政府一樣有效的上行下效? 甚至用教育革新所有的文化? 下一步，就絕對是面臨俄羅斯的挑戰，又是否能跟日本一樣 死要面子慘勝? 還是又跟北京，曖暉條約一樣吃悶虧? 我一直認為會走到這一步，已是必然! 就像推文所述 某當代政治學類比 要改變的話，或許從乾隆時代，開始開放中國自由市場 還比較有可能有脫胎換骨的關鍵! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.7.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1473778171.A.C5E.html ※ 編輯: euser1777 (203.67.7.49), 09/13/2016 22:52:51
→ a7v333: 不換柱，KMT還是會輸；沒有洪仲丘事件，KMT還是會輸 09/13 23:19
推 foolfighter: 你這樣說我就懂了 09/13 23:42
→ foolfighter: 但我舉的例子不是清國是否脫胎換骨 09/13 23:42
→ foolfighter: 我是想知道對世界局勢的改變，尤其是俄國是否仍會把 09/13 23:44
→ foolfighter: 觸手伸到東北，引發清俄戰爭 09/13 23:44
不一定會在東北，可能轉向新疆，唐努屋梁海，外蒙早一點被吃?反正俄羅斯一直在找機會 擴大在亞洲的影響力，到國民政府時期，也都一直沒有停止，結論是不會變 會變得大概是既得利益者，可能不會是日本?會變他國?印度?
推 foolfighter: 以及假設打贏甲午戰爭的清國爆發義和團事件的走向 09/13 23:46
不會爆發義和團?好像是爆發辛亥革命?頂多會晚一點發生!韓國都有東學黨政變了! 何止中國!
推 foolfighter: 我不認為清國打贏甲午，就可以應付俄軍侵略 09/13 23:49
推 foolfighter: 但是連鎖效應可能會導致俄羅斯帝國在遠東大勝，鞏固 09/13 23:51
→ foolfighter: 沙皇的地位，讓俄共延遲登上歷史舞台 09/13 23:51
→ foolfighter: 你去看我的原文就知道我沒主張過不會爆發義和團 09/13 23:52
我的觀點如你所見，都不會改變，只是延後，或是既得利益國換人!
→ foolfighter: 而是甲午戰爭優勝方的清國在面對義和團，會不會有不 09/13 23:53
→ foolfighter: 一樣的歷史走向，例如清朝主政者還會不會利用義和團 09/13 23:55
→ foolfighter: 鞏固自身權利最後宣戰八國列強 09/13 23:55
→ foolfighter: 原文第一段的結尾就是在討論平行時空的世界局勢 09/13 23:56
→ foolfighter: 而不是清國會不會脫胎換骨成為列強啊 09/13 23:56
推 foolfighter: 我會好奇甲午戰爭結局改變，若是俄軍在陸戰又痛電清 09/14 00:06
→ foolfighter: 國，那麼1905俄國革命的直接導火線日俄戰爭遠東受挫 09/14 00:06
→ foolfighter: 也就不會發生，俄國革命也許會延遲到下一次羅曼諾夫 09/14 00:06
→ foolfighter: 王朝的重大失敗 09/14 00:06
→ foolfighter: 當然也許俄共革命只是時間推遲的問題 09/14 00:07
→ foolfighter: 但是二次世界大戰極有可能會隨著俄國革命的延遲而有 09/14 00:08
→ foolfighter: 不同的走向 09/14 00:08
→ foolfighter: 這才是我真正好奇的世界局勢走向 09/14 00:09
→ foolfighter: 會提八國聯軍，也是因為俄國藉此契機調派了二十萬大 09/14 00:09
→ foolfighter: 軍深入遠東 09/14 00:10
純屬推論: 甲午戰爭(中勝)->中俄戰爭(中勝)->一戰爆發(西方) ->東亞中國稱霸(俄羅斯不斷南侵) ->中英嫌隙仍未改善(第三次鴉片戰爭?)或是中德戰爭? 中法二次戰爭? 美日結盟壓制(中國，韓國)(更早形成目前2016局勢) 最後局勢跟目前一樣?
推 gsx56840: 只要德國依然堅決在1914年發動一戰,俄國就注定要亡 09/14 00:50
推 gsx56840: 俄軍在亞洲痛電清軍也不會改變1914年俄軍在德軍面前等於 09/14 00:53
→ gsx56840: 沒穿褲子的事實 09/14 00:54
→ gsx56840: 壓跨俄國的那一車稻草，是德國，中國在這一議題上只能靠 09/14 00:58
工業革命在英國，但是德國為何可以引爆二戰還打贏，這真的滿厲害的，高度工業化
→ gsx56840: 邊站，因為他跟本什麼也影響不了 09/14 00:58
不過列強裡為何不見西班牙，葡萄牙來瓜分中國? ※ 編輯: euser1777 (203.67.7.49), 09/14/2016 01:10:19
→ jimmy5680: 西班牙和葡萄牙早就不是列強了，根本沒有那個實力 09/14 01:16
→ jimmy5680: 同理，荷蘭和比利時也沒興趣在遠東嘗試擴張 09/14 01:16
推 gsx56840: 因為美.德是第二次工業革命(石油.電力.化學)的最大贏家 09/14 01:26
→ reinherd: 切記 本版板規定禁止討論當代台灣政治 請把這修掉 09/14 04:18
把這修掉了! 但我文章毀了一半...不倫不類 ※ 編輯: euser1777 (211.72.13.109), 09/14/2016 09:11:41