→ orontia: 李自成打北京時，明廷已經沒剩什麼可與之抗衡軍隊了啦 10/03 20:50
推 mn435: 滿清突然崩潰 那就剩吳三桂應該能打爆他 10/03 20:52
→ orontia: 祟禎十四年到十六年，李自成就在河南把明廷能拉出來打他 10/03 20:55
→ orontia: 的部隊都打殘打怕或收入旗下了 10/03 20:56
→ orontia: 滿清又在松錦之戰幫他把明廷最有戰力的部隊打掉了～ 10/03 21:02
推 zeumax: 進北京時，一堆文臣恭迎呢！以這氣勢其實南明氣數將盡 10/03 21:08
推 chungrew: 問題是，沒有滿清存在，明朝早就可以把流寇徹底消滅 10/03 21:15
→ orontia: 另外，祟禎還沒死的話，還沒有到「南明」喲 10/03 21:15
→ chungrew: 就是因為兩線作戰，明朝才會左支右絀，無法支持 10/03 21:15
→ chungrew: 假如沒有滿清存在，甚至明朝和滿清議和成功，一力剿賊 10/03 21:17
→ chungrew: 早就可以把流寇滅掉好幾回了，不用等到崇禎17年 10/03 21:18
推 MerinoSheep: 沒有滿清 洪承疇在崇禎十一年就把所有民變都撲滅了 10/03 21:54
→ realtw: 記得李自成打下北京後 很多勤王的部隊就班師回去轉防守了 10/03 21:58
→ realtw: 感覺後面還有得打 10/03 21:58
推 a420360: 沒滿清，國家就不會這麼慘，就不用反了。反了也會被壓下 10/09 13:07