Re: [假設] 沒有滿清作亂 李自成能打敗南明政權嗎？

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《realtw (realtw)》之銘言：
: 似乎李自成打下京城有一定的偶然性
: 明朝各地勤王部隊還沒來得及救駕就破城了
: 感覺李自成和明朝的各地主力部隊還沒有真正的決戰
: 如果沒有滿清的存在
: 李自成能不能統一全中國？

: → orontia: 李自成打北京時，明廷已經沒剩什麼可與之抗衡軍隊了啦     10/03 20:50
: 推 mn435: 滿清突然崩潰 那就剩吳三桂應該能打爆他                    10/03 20:52
: → orontia: 祟禎十四年到十六年，李自成就在河南把明廷能拉出來打他   10/03 20:55
: → orontia: 的部隊都打殘打怕或收入旗下了                           10/03 20:56
: → orontia: 滿清又在松錦之戰幫他把明廷最有戰力的部隊打掉了～       10/03 21:02

完全同意orontia，明朝的可戰之兵在清兵入關的時候已經很少了......

清兵入關之後，南明比較能打的部隊其實有一堆都是原流寇的半獨立軍閥，

沒有流寇背景的南明軍大多不堪戰，江北四鎮這種部隊都被清軍虐爆......


不如說真的還有大批勁旅的話，怎麼李自成跨過山西的時候只有周遇吉一支孤軍在抵抗，

其他的部隊都望風而降或至少是滿足於自保，根本就不打算出戰。

: 推 zeumax: 進北京時，一堆文臣恭迎呢！以這氣勢其實南明氣數將盡      10/03 21:08
: 推 chungrew: 問題是，沒有滿清存在，明朝早就可以把流寇徹底消滅      10/03 21:15
: → orontia: 另外，祟禎還沒死的話，還沒有到「南明」喲               10/03 21:15
: → chungrew: 就是因為兩線作戰，明朝才會左支右絀，無法支持          10/03 21:15
: → chungrew: 假如沒有滿清存在，甚至明朝和滿清議和成功，一力剿賊    10/03 21:17
: → chungrew: 早就可以把流寇滅掉好幾回了，不用等到崇禎17年          10/03 21:18
: 推 MerinoSheep: 沒有滿清 洪承疇在崇禎十一年就把所有民變都撲滅了    10/03 21:54
: → realtw: 記得李自成打下北京後 很多勤王的部隊就班師回去轉防守了   10/03 21:58
: → realtw: 感覺後面還有得打                                        10/03 21:58

根本就沒有你所謂的勤王部隊........

如果你說的是左良玉，早在李自成進軍北京之前就已經被打爆過了，戰力下降非常多，

而且他也沒有真心勤王，因為他知道他的部隊早就打不贏闖軍了。


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各位先生，這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形
行駛的交通工具上的一方。
                         ～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)

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推 chungrew:  事情不可能孤立存在的  明朝沒有可戰之兵是因為在
→ chungrew: 兩線作戰時被打光的  別的不說  松錦之戰就是九邊精銳
→ chungrew: 之所聚，但各總兵都各懷私心。
→ chungrew: 如果崇禎元年起就沒有滿清作亂，明朝也不會如此虛弱
→ saltlake: 如果不是東北王李 也許不會有後金
→ orontia: 真要說起來，沒有後金，根本就沒李自成登場的份
→ orontia: 明朝就是因為一直把資源大把大把消耗在對後金的戰爭上
→ orontia: 才會搞得國內民不聊生、烽煙四起…雖說沒後金也會有其他
→ orontia: 事件讓病入膏肓的大明完蛋，但大概輪不到李自成出頭～
推 nanshinner: 光是李自成能打到首都，就代表其他的部隊都無法有效對
→ nanshinner: 抗了吧？
推 TheoEpstein: 沒辦法，不能和談