推 milk7054: 1950年代，菲律賓經濟僅次於日本，台灣是靠美援養大的 10/27 07:26
推 wolfpeter: 泰國跟人的關係比較大，對老外友善隨和程度算數一數二 10/27 09:05
→ MOONRAKER: "1950年菲律賓很強"就跟"我小時候都當班長"一樣 10/27 10:39
→ milk7054: 台灣也差不多阿，幾年後就菲律賓化 10/27 11:36
推 wolfpeter: 台稍好些，起碼還有一定規模製造業工業 10/27 11:52
推 MyohMy: 而且1950菲靠每援靠更兇,小時候當班長,因為媽媽是老師 XD 10/27 12:18
推 milk7054: 菲靠美援更兇???有資料嗎??? 10/27 12:34
→ milk7054: 吃菲律賓總統靠美援還有膽嗆美國，腦袋顯然燒壞XD 10/27 12:35
→ milk7054: 菲律賓是美國前殖民地，那台灣是靠日援囉??? 10/27 12:37
推 dingoo: tagolog好像只是相對比較多人用 菲的地方方言很多種 10/27 15:30
推 zeumax: 靠美援的國家很多，工業化才是坦途 10/27 17:42
→ littlethe: dingoo正解，所以尊重其他語言的使用者，沒有把tagalo 10/27 18:38
→ littlethe: g叫成菲語，僅管幾乎菲律賓人都會講 10/27 18:38
推 zeumax: 菲律賓官方統計共有約80餘種族，其中還有大量未細分的部落 10/27 20:31
→ zeumax: 矮黑人的部落還有許多連官方都搞不清楚 10/27 20:32
→ zeumax: 菲律賓有大量偏鄉缺乏交通缺乏教育，基礎建設貧乏，工業投 10/27 20:38
→ zeumax: 資相對較低，受益於工資成本低而高度成長 10/27 20:38
→ zeumax: 台灣要變菲律賓不是不可能，只是在有一定工業支撐下，或許 10/27 20:42
→ zeumax: 只會是落入中收入困局，而不是邁入貧乏 10/27 20:42
→ saltlake: 菲律賓因為缺教育而收入低 我國連高教都普及 收入照低 10/27 23:53
→ saltlake: 所以說教育差經濟難起來 但教育也非經濟起來的重點 10/27 23:54
推 milk7054: 土地壟斷吧，台灣早期土地也是掌握在大地主手上 10/27 23:58
→ milk7054: 政府用國營事業股票要地主賣地給佃農，土地自由化開始 10/27 23:59
→ milk7054: 由農轉工，土地自由買賣後，土地又回歸財團手上，無解 10/28 00:01
→ milk7054: 早期戒嚴手段再加上管制經濟，剛好符合當時台灣經濟現狀 10/28 00:03
→ milk7054: 但是市場自由化再加上國營轉民營，管制手段拚經濟失靈 10/28 00:04
→ saltlake: 法律始終只能一定程度保障弱勢 極端偏向某群體 只是透過 10/28 04:56
→ saltlake: 法律造就新權貴團體 但是新權貴團體有否足夠生產力回饋 10/28 04:57
→ saltlake: 國家 讓國家整體繼續發展才是關鍵 打土豪分田地的當下 10/28 04:57
→ saltlake: 很爽 如果這些芬到的資源不能再創造新利潤讓國民們分享 10/28 04:58
→ saltlake: 那也就分到的那些團體爽到而已 10/28 04:59
→ littlethe: 我倒是會反過來思考，若菲律賓工業化，就有機會追上台 10/28 09:54
→ littlethe: 灣 10/28 09:54
推 milk7054: 沒錯，菲律賓天然資源豐富，但農業pk工業就只有被剝削 10/28 12:50
→ milk7054: 當地沒有工業就業機會，就只能淪為外勞... 10/28 12:51
→ innominate: 為什麼菲律賓在外資投資上落後印尼,泰國,越南 10/28 12:53
→ milk7054: 現在的台灣是薪資無法成長，勞動力逆輸出到菲律賓... 10/28 12:53
→ innominate: 這背後的原因才是問題,甚麼農業工業的還活在19世紀? 10/28 12:53
→ milk7054: 台灣教育普及化後，薪資也跟著扁平化 10/28 12:56
→ innominate: 還勞動力逆輸出到菲律賓咧... 10/28 12:56
→ innominate: 台灣會有不少人到東南亞找高等工作機會 10/28 12:57
→ milk7054: 八卦版有到菲律賓就業的文章，起薪比台灣好多 10/28 12:57
→ innominate: 但這個不叫做勞動力輸出好嗎? 10/28 12:57
→ milk7054: 當地勞動素質要求不高，給的薪資又比台灣大方多了 10/28 12:58
→ innominate: 拿著特例當通則,台灣也有日本人來當高階職位 10/28 12:58
→ innominate: 難道這代表日本勞動力輸出台灣? 10/28 12:59
→ innominate: 台灣也有美國人來當高階職位,所以美國輸出勞動力到台? 10/28 12:59
→ milk7054: 去菲律賓的文章，不是高階職缺耶，就只是資訊人員 10/28 13:00
→ milk7054: 台灣寫個程式3萬多，到當地可能5萬多 10/28 13:00
→ innominate: 資訊人員就不是低階勞動力 10/28 13:00
→ innominate: 低階勞動力是指台灣到菲律賓當作業員或當建築工 10/28 13:01
→ milk7054: 資訊人口對岸會把台灣弄垮... 10/28 13:01
→ milk7054: 便宜的程式工程師，對岸永遠不缺.... 10/28 13:02
→ milk7054: 併購台灣的資訊公司以後，以後台灣資訊人要去大陸寫程式 10/28 13:02
→ innominate: 那又如何? 台灣早就一堆人在中國就業 10/28 13:03
→ innominate: 哪裡錢多就往哪去 10/28 13:03
→ milk7054: 不是錢多的問題，是你公司被人家併，老闆叫你去哪就去哪 10/28 13:04
→ milk7054: 不去就沒工作機會，了解嗎?? 10/28 13:04
→ innominate: 只是被併你不會離職嗎? 10/28 13:05
→ innominate: 有能力就去矽谷啊,不然就跳槽到對岸當高階職位 10/28 13:05
→ milk7054: 可以跳槽阿，跳槽選總統、立委XDD 10/28 13:05
→ innominate: 沒能力就乖乖當魯蛇,這世界本來就這樣 10/28 13:06
→ innominate: 不知道在大驚小怪甚麼 10/28 13:06
→ milk7054: 講的真輕鬆...y 10/28 13:06
→ milk7054: 菲勞也可以套用你的理論，幹麻去不去矽谷XDD 10/28 13:07
→ milk7054: 菲律賓有錢的人也是很有錢，魯蛇才當外勞 10/28 13:08
→ innominate: 本來就是,只是菲律賓魯蛇的數量太多 10/28 13:12
→ innominate: 你等到台灣人到印尼,菲律賓,泰國去當作業員的時候 10/28 13:12
→ innominate: 再來說台灣輸出勞動力吧 10/28 13:13
→ innominate: 現在包括印尼在內慢慢也減緩勞動力輸出的跡象 10/28 13:13
→ innominate: 那代表國內的就業機會增加 10/28 13:13
推 milk7054: 人家都賺飽了，不想給台灣人虐待囉 10/28 13:14
→ innominate: 但你現在就說台灣人已經在輸出勞動力,根本不合現實 10/28 13:14
→ milk7054: 本來就在輸出勞力，不然你以為澳洲打工是中年人嗎= =? 10/28 13:15
→ milk7054: 海外打工也有年齡限制 10/28 13:16
→ innominate: 全世界都到澳洲打工好嗎? 10/28 13:16
→ milk7054: 全世界，例如那些國家?? 10/28 13:16
→ innominate: 而且歐洲比例最高 10/28 13:17
→ milk7054: 台灣低薪環境，不要裝睡好嗎 10/28 13:17
→ innominate: 10/11年度,UK21%,KR:17%,Ireland12%,Germany11% 10/28 13:18
→ innominate: France:10% 10/28 13:18
→ innominate: 澳洲本來就是全世界海外打工熱門地帶 10/28 13:19
推 milk7054: 人口多的國家本來佔的百分比就多... 10/28 13:20
→ innominate: Ireland:人口459萬 10/28 13:21
→ milk7054: 英語系國家意外嗎 10/28 13:22
→ innominate: 那你瞎扯甚麼低薪 10/28 13:22
→ milk7054: 語言相通，去大陸打工也很正常 10/28 13:22
→ innominate: 英國也低薪,德國也低薪? 10/28 13:22
→ milk7054: 各國薪資水準，網路上都有一堆公開數據 10/28 13:23
→ innominate: 澳洲本來就是打工熱門地 10/28 13:23
→ innominate: 台灣人去澳洲打工也很正常,跟勞動力輸出有個鳥關係 10/28 13:24
→ milk7054: 打工也有起薪差別，好嗎 10/28 13:24
→ milk7054: 你會雇一個語言不通國家的人，很高薪水嗎= =? 10/28 13:24
→ milk7054: 可能安排做粗工，極盡壓榨之能事，跟台灣對外勞一樣 10/28 13:25
→ milk7054: 語言是很現實的問題 10/28 13:25
→ innominate: 老實說我現在不知道你要辯甚麼 10/28 13:28
→ innominate: 台灣是勞動力輸出國的話,拿出數據來 10/28 13:29
→ innominate: 如果覺得鬼島很爛,那你還不快去國外工作? 10/28 13:29
→ innominate: 跑不掉的話就乖乖待著 10/28 13:30
→ milk7054: 懶得跟一個沒工作經驗的人辯論 10/28 13:30
→ innominate: 開始嗆別人沒工作經驗了 10/28 13:30
→ milk7054: 天真成這樣，真不忍心戳破你的幻想 10/28 13:30
→ innominate: 你出社會幾年了? 10/28 13:31
→ milk7054: 工作十年以上的人，都有這樣感覺吧，除非是學生?? 10/28 13:31
→ innominate: 我2001開始工作,我不知道你出社會幾年 10/28 13:33
→ milk7054: 奇怪工作這麼久，怎麼講話都脫離現實XDD 10/28 13:34
→ milk7054: 我以為智慧與年齡是成正比= = 10/28 13:34
→ innominate: 嗆工作經驗嗆不贏了換台詞了是吧? 10/28 13:34
→ milk7054: 看來出社會久了，返老還童也是有可能 10/28 13:35
→ innominate: 你能不能成熟點就事論事? 10/28 13:36
→ innominate: 台灣是勞動輸出國的數據拿出來阿 10/28 13:36
→ milk7054: 如果我像你這種年齡，我不會天真到整天說去矽谷打拼 10/28 13:37
→ innominate: 資料給你,自己看 10/28 13:42
推 centra: 主要還是官員貪污行政效率低落 才讓菲律賓殞落 01/02 12:56