Re: [問題] 當年嚴格實施英語化?

[littlethe (東周流浪漢)]

看了一下你們推文,

你們的爭執的點應該就是勞動力逆輸出這句開始吧?

我不確定m大的"勞動力逆輸出"的意思為何,

所以我就猜測和原本的常態不同為逆,

例如逆CCR,原本CCR常態是白男黃女,而白女黃男並非常態,所以就稱逆CCR,

勞動力逆輸出,就是原本市場常態是菲勞到台灣工作,

現在變成台勞到菲律賓工作,

所以你稱呼為勞動力逆輸出,我這樣理解不知道合不合m大的意思?

如果是,

那我就來講講我的觀點,

不管是m大還是i大,我都有不認同的點,

先講m大部份,

我不認同現在台灣對菲律賓是勞動力逆輸出的狀況,

我看到2014年時,在台菲勞就已經破10萬人了,

而在菲律賓的台灣人,我只查到2015年時博奕業約2000人,

博奕業人數是最多,加上我自己在菲律賓生活的經驗,

應該不會超過1萬人,

菲律賓人口約為台灣4倍,

算平均的勞力輸入的話,

在台菲勞和在菲台勞,比例相信還是超過3:1,

這個要說是勞力逆輸出是很難說得過去的,

但注意,台灣的工廠越來越少,

菲律賓人可以去的地方越來越多,

加上菲律賓沒意外的話,這20年會進步很快,

台灣人前往菲律賓工作的人也應該會越來越多,

所以20年後,也許會出現你講的勞力逆輸出了,

但至少現在還不是,

我覺得你把現在的台灣想太糟了,

台灣在世界上還是偏好的,

就算放在歐洲的話也差不多有西班牙等級,

只是沒進步,20年前是80分,現在還是80分,

別人以前是40分,現在是60分,

你就有了台灣不好的錯覺...

台灣離"低薪"還差遠呢,

但如果你講中國大陸,台灣是"勞力逆輸出"的話,

這個我就很認同了,

有人說在大陸台灣人超過百萬,雖然我覺得這數字很扯,

在2013年有登記的長住台灣人數有17萬,

這3年來大陸的台灣人是越來越多,

再把黑數算入,

加上我看到的實際狀況,超過50萬是很可能的,

但在台灣的大陸勞工就沒那麼多了,當然政策限制是很大原因,



對於i大,我不認同你的點,

在於你把勞工區分高低,

對我來說,

工作就只分兩種,叫勞資,

出錢的是資,領薪水的叫勞,

是勞的話,基本問題其實都一樣的,

都會被壓榨,都要簽合約,都會被開除,都會被扣薪水,

也都可能會被扣護照,都可能一天工作12小時,

當然也都可能會被偷騙搶殺,

所以分高低很沒意義,只是自我感覺良好罷了,

我相信我在你分類中不叫"低階勞動力",

但當我一天到晚在幫公司擦屁股還一直挨罵,

看到本國藉同事在辦公室裡爽爽打電動時,

對,我薪水比他高,但sorry,

我真的不覺得我這樣叫"高級",

何況這種跨國工作有很多"規則"在,

外來者反而要更小心,

我們又不是去管奴隸的,

我們一樣都是有人權的勞工,

真的沒有什麼低階高階之分,

當勞工就是勞工,

外勞就是外勞,

當勞工很正常,

所以當外勞也很正常,不需要感到可恥,

因為台灣人對外勞有歧視,外勞才變成有負面的意思,

歧視是不對的觀念,

所以我很光明正大的承認是外勞,我就是台勞,

薪水高低並不代表低階高階,

那只是代表要負的責任多少,會的技能有多難,

何況我現在住的地方,薪水比我高的本地人還滿街跑呢,

下了班,我們都是平等的,都是朋友,一樣一起喝酒唱歌,

我工作真的沒有比較高階,



說了那麼多,其實也離題了,

和金門無關了,

這裡也不是海外工作板,

只是看到你們在爭論這件事,

有感而發罷了

→ milk7054: 現在的台灣是薪資無法成長，勞動力逆輸出到菲律賓...
→ innominate: 這背後的原因才是問題,甚麼農業工業的還活在19世紀?
→ milk7054: https://goo.gl/Qu6KCo
→ milk7054: 台灣教育普及化後，薪資也跟著扁平化
→ innominate: 還勞動力逆輸出到菲律賓咧...
→ innominate: 台灣會有不少人到東南亞找高等工作機會
→ milk7054: 八卦版有到菲律賓就業的文章，起薪比台灣好多
→ innominate: 但這個不叫做勞動力輸出好嗎?
→ milk7054: 當地勞動素質要求不高，給的薪資又比台灣大方多了
→ innominate: 拿著特例當通則,台灣也有日本人來當高階職位
→ innominate: 難道這代表日本勞動力輸出台灣?
→ innominate: 台灣也有美國人來當高階職位,所以美國輸出勞動力到台?
→ milk7054: 去菲律賓的文章，不是高階職缺耶，就只是資訊人員
→ milk7054: 台灣寫個程式3萬多，到當地可能5萬多
→ innominate: 資訊人員就不是低階勞動力
→ innominate: 低階勞動力是指台灣到菲律賓當作業員或當建築工
→ milk7054: 資訊人口對岸會把台灣弄垮...
→ milk7054: 便宜的程式工程師，對岸永遠不缺....
→ milk7054: 併購台灣的資訊公司以後，以後台灣資訊人要去大陸寫程式
→ innominate: 那又如何? 台灣早就一堆人在中國就業
→ innominate: 哪裡錢多就往哪去
→ milk7054: 不是錢多的問題，是你公司被人家併，老闆叫你去哪就去哪
→ milk7054: 不去就沒工作機會，了解嗎??
→ innominate: 只是被併你不會離職嗎?
→ innominate: 有能力就去矽谷啊,不然就跳槽到對岸當高階職位
→ milk7054: 可以跳槽阿，跳槽選總統、立委XDD
→ innominate: 沒能力就乖乖當魯蛇,這世界本來就這樣
→ innominate: 不知道在大驚小怪甚麼
→ milk7054: 講的真輕鬆...y
→ milk7054: 菲勞也可以套用你的理論，幹麻去不去矽谷XDD
→ milk7054: 菲律賓有錢的人也是很有錢，魯蛇才當外勞
→ milk7054: https://www.youtube.com/watch?v=doCLsz-vQFU
→ innominate: 本來就是,只是菲律賓魯蛇的數量太多
→ innominate: 你等到台灣人到印尼,菲律賓,泰國去當作業員的時候
→ innominate: 再來說台灣輸出勞動力吧
→ innominate: 現在包括印尼在內慢慢也減緩勞動力輸出的跡象
→ innominate: 那代表國內的就業機會增加
推 milk7054: 人家都賺飽了，不想給台灣人虐待囉
→ innominate: 但你現在就說台灣人已經在輸出勞動力,根本不合現實
→ milk7054: 本來就在輸出勞力，不然你以為澳洲打工是中年人嗎= =?
→ milk7054: 海外打工也有年齡限制
→ innominate: 全世界都到澳洲打工好嗎?
→ milk7054: 全世界，例如那些國家??
→ innominate: 而且歐洲比例最高
→ milk7054: 台灣低薪環境，不要裝睡好嗎
→ innominate: 10/11年度,UK21%,KR:17%,Ireland12%,Germany11%
→ innominate: France:10%
→ innominate: 澳洲本來就是全世界海外打工熱門地帶
推 milk7054: 人口多的國家本來佔的百分比就多...
→ innominate: Ireland:人口459萬
→ milk7054: 英語系國家意外嗎
→ innominate: 那你瞎扯甚麼低薪
→ milk7054: 語言相通，去大陸打工也很正常
→ innominate: 英國也低薪,德國也低薪?
→ milk7054: 各國薪資水準，網路上都有一堆公開數據
→ innominate: 澳洲本來就是打工熱門地
→ innominate: 台灣人去澳洲打工也很正常,跟勞動力輸出有個鳥關係
→ milk7054: 打工也有起薪差別，好嗎
→ milk7054: 你會雇一個語言不通國家的人，很高薪水嗎= =?
→ milk7054: 可能安排做粗工，極盡壓榨之能事，跟台灣對外勞一樣
→ milk7054: 語言是很現實的問題
推 milk7054: http://womany.net/read/article/3798
→ innominate: 老實說我現在不知道你要辯甚麼
→ innominate: 台灣是勞動力輸出國的話,拿出數據來
→ innominate: 如果覺得鬼島很爛,那你還不快去國外工作?
→ innominate: 跑不掉的話就乖乖待著
→ milk7054: 懶得跟一個沒工作經驗的人辯論
→ innominate: 開始嗆別人沒工作經驗了
→ milk7054: 天真成這樣，真不忍心戳破你的幻想
→ innominate: 你出社會幾年了?
→ milk7054: 工作十年以上的人，都有這樣感覺吧，除非是學生??
→ innominate: 我2001開始工作,我不知道你出社會幾年
→ milk7054: 奇怪工作這麼久，怎麼講話都脫離現實XDD
→ milk7054: 我以為智慧與年齡是成正比= =
→ innominate: 嗆工作經驗嗆不贏了換台詞了是吧?
→ milk7054: 看來出社會久了，返老還童也是有可能
→ innominate: 你能不能成熟點就事論事?
→ innominate: 台灣是勞動輸出國的數據拿出來阿
→ milk7054: 如果我像你這種年齡，我不會天真到整天說去矽谷打拼
→ innominate: https://goo.gl/78EkVN
→ innominate: 資料給你,自己看
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讀萬卷書,不如行萬里路,我就是四海為家的流浪漢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.224.125.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1477680484.A.EF2.html
推 zeumax: 若要分勞動者等級說實在的，臺灣到菲律賓工作偏向其實高級
→ zeumax: 服務業，OBOV至美國工作是資訊工業，其實都滿高級的
→ zeumax: 當然大公司總是比較光彩，加上在美國，但實際上都是底層
→ chungrew: 在中國的台灣人，應該超過100萬了
→ saltlake: 又沒有投票權
推 andystupid: 推心態
→ littlethe: 所以你看呀,外人就喜歡"分級",但當事者可不這麼想
→ littlethe: 就我知道,大部份年輕一代的工程師,並不覺得工程師是高
→ littlethe: 級工作,會去分高級低級的,大部份是年紀比較大的人在分
→ littlethe: 而且老一輩的,很多也會有種優越感,常會看不起當地人
→ littlethe: 年輕人反而比較會和當地人打成一片,也會服從當地人主管
→ littlethe: 時代也在變,以前工程師少,現在教育普及,工程師多,理工
→ littlethe: 科系就算佔到一半了,技術職我看也佔了一半,難道要講一
→ littlethe: 半的工作是高級工作嗎?這種比例實在不高級
→ littlethe: 再來,海外工作很多不是技術職,有客服,有助理,有行政
→ littlethe: 這些工作並不要求有專長的,只是因為想找講中文的人
→ littlethe: 順便一提台灣也輸出了不少"性工作者",這要算高級還低級
→ littlethe: 菲律賓勞力輸出有很大部份是護理人員和英文工作,都是技
→ littlethe: 術活呀,專業要求並不會輸給我們呀,這不能當低級吧?
→ littlethe: 不能因為人家的專業組成和台灣不同,就用台灣的角度把人
→ littlethe: 家當低級工作,何況菲勞若是到歐美的話,薪水比我們還高
→ littlethe: 能在歐美工作的菲勞相信會比台勞多的,因為人家就是英文
→ littlethe: 好,那這要怎麼比?各有各的優缺,不能說菲勞比台勞低
→ littlethe: 只能說台灣生活會比菲律賓生活好,這個我就很認同了
→ saltlake: 看公司願意付出多少 客服有它的溝通技巧在 不是只有工程
→ saltlake: 技術啥才是專業 不少工程師很難向自己專業以外的客戶
→ saltlake: 講清楚自己做的產品或如何使用 甚至有些工程師連與本領
→ saltlake: 域的工程師都很難順利溝通