Re: [假設] 如果一戰時協約國徹底打敗德國

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《nanshinner (白河)》之銘言：
: 如果一戰的時候協約國不顧德國投降，硬要打到柏林直到攻下，而且賠款也絕對不姑息，
: 即使德國普遍失業、政局不穩、社會崩潰也不援助，就是要德國徹底、實實際際地給出應
: 有的財富，並且徹底實行裁軍，絕不通融，那麼是否能讓德國徹底垮掉，而避免德國復甦
: 而有餘力開啟二戰，達成世界和平呢？
: 在翻某論壇看到有人這樣主張的，認為德國之所以能再挑起二戰是因為協約國手下留情，
: 沒真正把德國往死裡打，雖然頗不認同然礙於自身短小學識，特來此與各位前輩請教，新
: 手問題請別噴太厲害 QQ

人家都投降了，哪有什麼打到柏林的問題...巴黎和會上面德國沒有正式的發言權。

法國當時提出的規劃有好幾階段(英美不同意就一直換備案)，假使法國最後成功說服英美
，執行了序位很前面的方案，那德國大概再起不能。

法國最早的方案如下：
1.回歸1814年邊界(薩爾地區大部分被併入法國)
2.成立萊茵共和國，該國無武裝且位於法國的保護下
3.支持比利時獲得和德國之間的爭議領土
4.禁止德國和奧地利統一
5.蘇台德區割給捷克
6.德國和波蘭的邊界回歸到1772年，上西里西亞割給波蘭
7.德國賠償法國一切戰爭損失並繳回普法戰爭的賠款；須以物資賠償，不能全部付現金
8.德軍限制為二十萬人的義務役，且受國際聯盟監管

這個最初也是最嚴厲的方案有幾個關鍵：

1.工業層面

如果亞爾薩斯洛林、薩爾、西里西亞全部都被奪走，德國的工業會遭到沉重打擊，
而且主要礦產大多落入鄰國手中，難以自行重新武裝。

2.軍事層面

雖然有二十萬人，但是因為是義務役且武裝被限縮，素質不會太高，難以迅速擴軍。

3.人口層面

被割出一大堆地方而且不能合併，德國的人口無法對法國形成優勢。


可惜英國對法國抱持疑慮，美國則提出民族自決且國內政治不穩，
所以這個方案最後沒有得到實施，法國只能用一些備案。


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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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→ ChoshuArmy: 這麼犯賤1940被打爆活該
推 nanshinner: 感謝解答，所以當初這些備案是可能實施的嗎？真的實施
→ nanshinner: ，成效會比原來來得更好嗎？
→ ChoshuArmy: 可能各德國選出更激進的人對法國展開更機車的報復，加
→ ChoshuArmy: 上英國已經不信任法國的惡搞反而放縱德國；然後蝗國繼
→ ChoshuArmy: 續幫助中共建國，二戰依然爆發。問題不是德國是日本
推 mattc123456c: 德蘇組邪惡同盟的可能性？
→ mattc123456c: 或是德國赤化甚至崩潰的可能性？
→ jimmy5680: 如果這個方案實施，德國根本無法報復
→ jimmy5680: 赤化的問題要看波蘭拿了西里西亞後有沒有變強
推 mattc123456c: 共產國際的吹喇叭要視蘇聯行動而定？
推 amurosheu: 可能改成開啟紅色警戒副本吧。
推 mattc123456c: 波蘇戰爭將決定蘇聯能否開到萊茵的可能性5
推 TigerMask: 事實上這八點大部分現實中也實現了 所以結果應該差不多
推 mattc123456c: 然而現實有把德國人趕到同一國，該方案顯然讓一部份
→ mattc123456c: 德國人就此變他鄉人
→ ChoshuArmy: 要考慮這些德"國"有沒有想一起報復和背後有無支持
→ ChoshuArmy: 不可能法國這樣胡搞別人就死光沒意見不更改
→ mattc123456c: 像某些匈牙利人在一戰後成為外國人
推 mattc123456c: 比如蘇聯支持德"國"？
→ mattc123456c: 英國這根攪屎棍不可能坐視法國獨大吧
→ ChoshuArmy: 這樣搞很可能又變成拿破崙戰爭情形了XD
→ ChoshuArmy: 所以不要亂惡搞別人國家，當然幫中共建國的蝗國例外
→ jackliao1990: 普法戰爭法國就是被這樣搞啊  鄉民怎不同情法國呢?
推 csi9507121: 直接解散德國，讓日耳曼地區回到1866前多國林立的狀態
→ csi9507121: 對法國不是更好嗎? 為何法國人不推這個方案?
→ ChoshuArmy: 除了罰款和亞薩兩地有這方案的德國愉悅嗎
推 gsx56840: 英美連奧匈帝國解體都感到失望了，把整個中歐變成真空地
→ gsx56840: 帶他們跟本不會同意
推 kingcallme: 英國就是故意對德國手下留情呀，標準近代英國對歐政策
→ gsx56840: 對德政策的關鍵在於蘇聯能起到的作用有多大，看看奧匈解
→ gsx56840: 體後中歐變成德蘇夾心的慘況，如果西方不能有效扼止蘇聯
→ gsx56840: ，削弱德國等於玩火自焚
推 gigiii1134: 也許變成德國再起不能，但俄法打二戰且德國全面赤化？
→ gigiii1134: 感覺會比現實更難纏。
推 chungrew: 避免二戰的方法很多  嚴懲德國可以避免二戰
→ chungrew: 寬大的對待德國輔以正確的配套措施，也能避免二戰
→ chungrew: 我的看法是，問題還是出在法國沒有一個穩定的政治
→ chungrew: jimmy5680大講得很好，實施此一方案可以完全壓制德國
→ chungrew: 問題是法國內部的見解從來不曾統一過，換黨執政就換一套
→ chungrew: 該寬大當聖母就要當的徹底，好好扶持德國溫和派勢力
→ chungrew: 想當惡棍也要堅持到底，一以貫之
→ chungrew: 結果法國反覆無常  兩邊都不討好  也沒有真正做好事情
推 dfgtyu0000: 除非全數毀滅的恐懼外(核戰)，人性就是愛打仗征服
推 Hurricaneger: 法蘭西自己都不知道換幾次人了！德國給他這樣搞成，
→ Hurricaneger: 歐洲不知道有沒有辦法全盤赤化？
推 diablo81321: 德國再起不能就紅色警戒世界線呀
推 a420360: gsx56840，同意這個回文