推 HAHAHUNG: 推推11/01 19:12
→ GKKR: 牟田口討厭你11/01 19:21
推 PAULDAVID: 要是這麼幹,糞青可能會使出比問答無用碰碰更厲害的招式 11/01 19:25
推 starfury: 認真推。但你這樣搞還是要投降，那就違背原po的前提了11/01 19:27
→ starfury: 他就跟史實日本高層一樣堅持不投降、不讓別人掌握命運11/01 19:28
→ GKKR: 樓上，原原po預設題目就是要全日本人死光阿11/01 19:29
→ starfury: 只能說在原po狹隘的思考前提下，就只能導向自裁玉碎吧 11/01 19:31
推 Inkthink: 原po是說日本當時的選擇是最好 我們不能說神風不好 11/01 19:34
→ tony3366211: 他的前提要達成他的目標，根本互斥，美英又不可能自11/01 19:47
→ tony3366211: 爆，還是他覺得大團圓(全滅)才是皇國的最佳利益。11/01 19:48
→ gundammkiv: 你這樣的做法其實不合原PO的假設 因為這已經是要用11/01 19:51
→ gundammkiv: 2016的靈魂去套在1944的肉體身上才辦的到 假設必須 11/01 19:51
→ gundammkiv: 連靈魂都是1944版本 如果是我的話 首先 考慮我有沒11/01 19:51
→ gundammkiv: 有家小 如果有 就是使用一切資源讓家小逃去第三國 然11/01 19:51
→ gundammkiv: 後自戕 如果沒有家小 就是覲見天皇解說一切可能性之 11/01 19:51
→ gundammkiv: 後 自戕11/01 19:52
→ GKKR: 反正就是找機會當盟軍之友11/01 19:52
→ grant790110: 叫你們生出更好方案 你們生不出來 卻又一直講神風11/01 23:49
→ grant790110: 你們都知道神風是不好的策略 幹嘛還要跳進這個辦法11/01 23:50
→ grant790110: 真的想不出來就說嗎 代表非投降不可 你們想過了??11/01 23:51
→ grant790110: 還說我非要全日本人死 明明就要保全最大利益11/01 23:51
→ grant790110: 結果一堆人只會說神風不好 我要的答案是比神風更好 11/01 23:52
→ grant790110: 結果每個人都說我擁護神風 想不出解的你是在笑什麼11/01 23:53
→ GKKR: 沒有籌碼你要怎麼談？別人就叫你無條件投降了，你還在讓自己11/01 23:54
→ GKKR: 人自殺，你要比神風更好的答案只有投降也是唯一的答案，不作 11/01 23:55
→ GKKR: 為也都比神風好11/01 23:55
→ grant790110: 神風的目標當然是為了弄出籌碼 但是效果不彰11/01 23:56
→ grant790110: 結果你一開始就說生不出籌碼 那不就是完全不做為嗎11/01 23:56
→ grant790110: 那麼你還討論什麼 結果就是投降啊 11/01 23:57
→ grant790110: 每個人都知道要增加談判籌碼 那麼 怎麼做 11/01 23:57
→ grant790110: 如果你想出了更好的方法 你當然可以笑神風11/01 23:58
→ GKKR: 美國要你無條件投降，你籌碼全沉在海裡，沒有的東西就是沒有11/01 23:58
→ grant790110: 什麼也沒想的 憑什麼笑 想破頭才投降的是另一回事11/01 23:59
→ GKKR: 事實就是不搞神風都比較好阿 11/01 23:59
→ grant790110: 在你的籌碼還在海上的時候 你怎麼辦11/01 23:59
→ grant790110: 就是因為後見之明 你才會講事實是什麼都不做最好11/02 00:00
→ GKKR: 諒解案過了就沒機會了你能了解嗎？ 11/02 00:01
→ grant790110: 了解 所以就是你也沒有辦法 早說嘛11/02 00:01
→ grant790110: 因為我也講不出辦法 但是我沒辦法笑神風的決策者11/02 00:02
→ grant790110: 因為他不像你我這樣 可以一笑置之11/02 00:02
推 ten9di9: 原來在某人思考中，那些人命跟民族未來生產力只有籌碼的11/02 00:08
→ GKKR: 你寫不出考卷，收卷的時候你不但寫三字經問候老師，還比了中11/02 00:09
→ GKKR: 指，怎麼想都是交白卷比較好阿11/02 00:09
→ grant790110: ten9di9 面對國家之間的暴力 這種感性是無意義的 11/02 00:12
→ grant790110: 雖然講得很難聽 但你的人命跟民族未來生產力 交付他11/02 00:13
→ grant790110: 國決定未來 也沒關係的意思嗎11/02 00:13
→ grant790110: GKKR 最後的結果都是當掉 因為你什麼也寫不出來 11/02 00:14
→ grant790110: ten9di9 你跟我或許都不適合決策 因為我太硬你太軟11/02 00:16
→ grant790110: 但是請你搞清楚 你這感性用在拍電影時 很有張力11/02 00:17
→ grant790110: 決擇的時候 卻會因此顧此失彼11/02 00:17
→ GKKR: 可惜考試不是只有一次，一直說自己不得已才寫三字經的人被當 11/02 00:20
→ GKKR: 了，去求情的知道反省回家讀書後來過了 11/02 00:20
→ grant790110: 亂講 寫三字經的現在不也過了11/02 00:24
→ yoyun10121: 未來交付給他國又怎樣? 沒其他更好的選擇就是只能這樣11/02 00:25
→ grant790110: 依本文的假定 第2 5 就是在1944年時提早跟蘇聯開幹嗎11/02 00:26
→ yoyun10121: 前面人搞出的死局, 光是能停損就不錯了, 還想要反賺? 11/02 00:27
→ grant790110: 我不懂這開幹之後要怎麼造成蘇聯與美國之間的矛盾11/02 00:27
看來你不知道，戰後日本得救的原因，就是美蘇對抗，爆發點就是韓戰，我這樣做就是提
早讓日本復甦。
→ yoyun10121: 特攻這種決策既不能提高籌碼, 還燒掉更多生命和資源,11/02 00:28
→ GKKR: 寫三字經的可是多留了兩年 11/02 00:28
→ GKKR: 一個是把日本人不斷送去自殺直到滅種，另一個是把生命給美國11/02 00:29
→ grant790110: 特攻這決策使用之前 你就看出無法提高籌碼 憑的是??11/02 00:29
→ yoyun10121: 有什麼不能笑的? 沒其他方法,所以就把自暴自棄合理化?11/02 00:29
→ grant790110: 然後 叫你生出更好的方法也生不出來 所以降 OK11/02 00:29
→ yoyun10121: 憑的是常識.. 這種事情當初大本營也知道啦11/02 00:30
→ grant790110: 但我不懂的是 什麼都不想的人 憑什麼去笑試驗的人11/02 00:30
→ yoyun10121: 更好的方法就是不要神風呀XD 反正都不能增加籌碼, 不 11/02 00:30
→ GKKR: 自殺一定會死光的，給美國管這個選項怎麼看都好太多了11/02 00:30
→ yoyun10121: 如減少國家傷亡損失11/02 00:30
→ grant790110: 後見之明又出來了 要是美帝決心跟蘇聯開幹 動員日本 11/02 00:31
→ grant790110: 你會不會想說 當時有抵抗就好了11/02 00:31
→ yoyun10121: 那也頂說是換成在蘇聯死光, 不會比自殺死光慘多少呀XD11/02 00:32
→ GKKR: 後見之明？當時國際情勢怎麼看都要比較擔心被蘇聯跟美國3P阿11/02 00:33
→ grant790110: 所以 兩位還是提不出更好的方法 至於日本的國運也不 11/02 00:35
→ grant790110: 日本人能決定的 是這個樣子嗎 11/02 00:35
→ Inkthink: 說得好像搞個神風就能決定什麼似的11/02 00:36
→ grant790110: 叫你生出好辦法 你只會拿出神風...11/02 00:36
→ Inkthink: 神風沒有用 神風沒有用 神風只是對自家人命的摧殘11/02 00:37
→ grant790110: 現實就是投降 你解不出來也不是什麼丟臉的事情 11/02 00:37
→ grant790110: 但是一開始就取笑捨身戰術的 我不懂他們有什麼資格11/02 00:38
→ Inkthink: 做一件根本不可能帶來轉機 只會耗損國力的事不叫努力11/02 00:38
→ grant790110: 講了半天你還是提不出好辦法 我當然知道神風是徒然 11/02 00:39
→ Inkthink: 這叫做放棄 比直接投降都更接近放棄 這根本不是思考11/02 00:39
→ GKKR: 做一件事前就可以看出不會有效果的事情叫努力？11/02 00:40
→ yoyun10121: 什麼都不做也是比神風好呀, 怎麼不是好方法??11/02 00:40
→ grant790110: 你這叫放棄思考 放棄思考除了投降和投降前神風的11/02 00:40
→ GKKR: 那叫做裝忙11/02 00:40
→ grant790110: 另外的可能性11/02 00:40
→ yoyun10121: 提早投降又比什麼都不做更好, 怎麼不是好方法? 11/02 00:40
→ grant790110: 我沒有否定投降的意義 但是 你會一開始就什麼都不做11/02 00:41
→ yoyun10121: 還放棄思考哩, 什麼都不做比自爆有意義太多了11/02 00:41
→ grant790110: 就直接投降嗎 我看法國人都不敢這樣搞 11/02 00:42
→ yoyun10121: 二戰都打幾年了, 這叫做什麼都不做?11/02 00:42
→ yoyun10121: 被打到死局了投降, 這樣叫做什麼都不做?11/02 00:42
→ winger: 什麼都不做，放任你的敵人予取予求?聽起來不太像是好方法11/02 00:43
→ grant790110: 你有想了什麼嗎 沒有其它選項嗎 除投降跟神風後投降 11/02 00:43
→ GKKR: 所謂的努力是指中途島海戰，儘管失敗了，但仍然叫做努力 11/02 00:43
→ yoyun10121: 所以自爆, 然後還是讓你的敵人予取予求, 有比較好?XDD11/02 00:43
→ Inkthink: 你在絕對必輸的賭局上 有投降和割腎賣錢再賭兩個選項11/02 00:43
→ grant790110: 既然你認定投降是唯一解 就代表你沒打算討論這命題11/02 00:43
→ GKKR: 毫無戰略目標叫人送命是裝忙 11/02 00:44
→ Inkthink: 你說要堅持割腎是有思考過的方法？這是必輸的賭局11/02 00:45
→ grant790110: 我不懂耶 明明我都不為神風戰術的效果解釋 諸位總是11/02 00:45
→ GKKR: 挖～我又抓了幾個人上飛機送死了，我沒閒著有做事情喔 11/02 00:45
→ grant790110: 認定我一定得用捨身戰術 你們跟你們所謂的馬糞有什差11/02 00:45
→ Inkthink: 如果這樣還不夠 那把割腎改成割你家人的腎11/02 00:45
→ yoyun10121: 其實這就是二戰大本營那套精神論啦~ 我有做事, 就算11/02 00:46
→ yoyun10121: 做的是蠢事一樣是做事, 會失敗都是上天對我不公11/02 00:46
→ grant790110: 要想出另外的可能性 想不出來沒關係 就投降嘛11/02 00:46
→ Inkthink: 投降是唯一解 除非世界出現奇蹟 否則投降已經是最佳解11/02 00:47
→ Inkthink: 你憑什麼認為別人得出投降的結論就不是思考後的結果？ 11/02 00:47
→ grant790110: 那就代表你解不出這題 很簡單11/02 00:47
→ grant790110: 但是很多人在想之前 就判定捨身戰術是可笑的11/02 00:48
→ yoyun10121: 無解的問題當然解不出來呀, 多少人一開始就跟你說題目 11/02 00:48
→ yoyun10121: 有問題了XD11/02 00:48
→ grant790110: 我不知在場的諸位有幾位是想破頭過的 還是輕易投降的11/02 00:49
→ grant790110: 要是問題輕易有解 那還需要討論嗎11/02 00:49
→ GKKR: 捨身戰術要有價值阿，價值呢？ 11/02 00:49
→ winger: 嗯…當時日本投降，老美會說聲"哦！好啊。"嗎？ 這個我沒 11/02 00:49
→ yoyun10121: 二戰日本決策的問題都討論到爛了, 你怎麼會以為說要投11/02 00:50
→ Inkthink: 很多人是誰？你根本是說所有選擇投降的人吧11/02 00:50
→ yoyun10121: 降的人都是沒思考過?11/02 00:50
→ winger: 研究過…會這樣嗎？ 想投降，人家還不一定會答應欸 11/02 00:51
→ grant790110: 你思考過了?? 既然思考過了怎麼還會取笑決策者11/02 00:51
→ yoyun10121: 思考過為什麼就不能取笑決策者? 蠢決策就是蠢決策11/02 00:51
→ grant790110: 決策者面臨的狀況 是你面對後能笑得出來的狀況嗎 11/02 00:51
→ GKKR: 有思考過的才會要投降，沒思考過的才會以為裝不怕死別人就會11/02 00:51
→ GKKR: 你11/02 00:52
→ yoyun10121: 無條件投降人家哪會不答應....11/02 00:52
→ grant790110: 站在那位置笑得出來的 1沒思考過 2神經病 3看破一切11/02 00:52
→ yoyun10121: 決策者面臨的狀況, 不會改變他做出蠢決策的事實囉11/02 00:52
→ grant790110: 請問各位是哪一種 還是有4 自己寫11/02 00:52
→ yoyun10121: 好啦, 現在只剩搬出幾個帽子讓人套了XD 11/02 00:53
→ GKKR: 這些決策者繼續搞下去日本一定會全死，乖乖投降日本不一定11/02 00:54
→ grant790110: 都給你4自己寫了...11/02 00:54
→ GKKR: 有腦的都知道是要選哪邊阿 11/02 00:54
推 atpx: 原po很努力的鞭策版眾證明1+1是否會不等於211/02 00:55
→ grant790110: 不是 是各位笑1+2+3加到100的方法太笨 然後自己白卷11/02 00:57
→ yoyun10121: 又繞回來了呀XD 1+到100能解決問題, 特攻能解決什麼?11/02 00:59
→ Inkthink: 神風是負數吼 我們只是看出來有這個負數就達不到100 11/02 00:59
→ GKKR: 我們笑的不是1加到100的人，而是在國文考卷解數學題的人 11/02 01:00
→ yoyun10121: 接下來就是跳能不能解決問題不重要啦~~ 人家狀況很糟11/02 01:00
→ grant790110: 不如這樣講 1+到100的人 目標是對的 但他算錯了11/02 01:01
→ GKKR: 一開始就知道穩錯的方法，也能當作努力過的證明11/02 01:01
→ yoyun10121: 很可憐, 你們會取笑他的都是______ 11/02 01:01
→ grant790110: 他知道目標是增加談判籌碼 結果使用的是-號11/02 01:01
→ grant790110: 所以一開考就扒著交白卷的 笑他 是嗎11/02 01:02
→ GKKR: 一開始就交白卷可是能少吃兩顆香菇，而且還不會被隔壁班臨時 11/02 01:04
→ Inkthink: 你憑哪一點說直接投降是白卷？11/02 01:04
→ GKKR: 挖走北方四島11/02 01:04
→ grant790110: 如果你在考前就已經算定 交白卷是划算的 那我沒話說11/02 01:04
→ yoyun10121: 其實就是那套精神論的翻版而已11/02 01:05
→ grant790110: 你看了考卷之後想了又想 認為這題寫不出來 白卷 OK11/02 01:05
→ grant790110: 連考卷拿都不拿 直接蹺掉 還是白卷 但 就是這種人11/02 01:06
→ grant790110: 我認為他沒有取笑他人的資格 11/02 01:06
→ Inkthink: 你考卷的比喻爛到極點根本不貼切是要自嗨多久？11/02 01:06
→ grant790110: 是不夠貼切 因為決策者面臨的可不是一張考卷這麼簡單11/02 01:08
→ grant790110: 所以我更好奇的是 其他人是在笑什麼?? 11/02 01:08
→ Inkthink: 你先回答一個問題 你到底認不認同神風特攻11/02 01:08
→ GKKR: 的確不簡單，要自己人民無戰略目標的送死真的不簡單11/02 01:09
→ Inkthink: 神風特攻是白白消耗自國資源的錯誤決策 這你同意嗎？11/02 01:09
→ grant790110: 我希望有更好的方法 所以來這裡問 11/02 01:09
→ grant790110: 除了特攻後投降(史實) 直接投降(各位)之外 11/02 01:10
→ grant790110: 有沒有更好的方法 然後結果是 大家只在這個神風打轉11/02 01:10
再不投降飢餓作戰效果會更強，美國根本不用跟你打，等你本州全部人餓死，再接收就好
。
→ GKKR: 一開始就跟你講沒有更好的方法，在神風打轉的也是你11/02 01:12
→ grant790110: 我只認為許多人沒資格笑神風決策者 戰法我有說什麼嗎11/02 01:12
→ Inkthink: 我們說的很清楚 除了yy開掛外 直接投降已經是最佳解 11/02 01:12
→ GKKR: 說什麼不能笑神風，但神風根本也不是方法11/02 01:13
→ Inkthink: 誰在那邊一直跳針白卷？11/02 01:13
→ grant790110: 就我所知 也就是投降是最佳方案 那還有什麼好討論的 11/02 01:13
→ yoyun10121: 知道沒什麼好討論的, 那你還問什麼...11/02 01:14
→ grant790110: 你到底是交哪一種白卷(投降) 想過的我沒話說11/02 01:14
→ Inkthink: 憑哪一點不能笑 不 我這還不是笑 是鄙視這決策11/02 01:14
→ grant790110: 什麼也沒想的某些人 又是在笑什麼11/02 01:14
→ Inkthink: 憑哪一點不能去批評 去輕視一個根本錯誤的決策？11/02 01:15
→ grant790110: 你既然已經想過了 幹嘛還自認為自己沒想過11/02 01:15
→ grant790110: 沒想過的 憑什麼去笑 這一點我很好奇 11/02 01:16
→ GKKR: 原文都一堆分析了，還在跳針有人沒想過就在笑11/02 01:16
→ Inkthink: 那你又憑哪一點認為笑的人沒想過？你這不就yy11/02 01:16
→ grant790110: 所以你是想過的?? 那你在這裡跟我講什麼 11/02 01:16
→ grant790110: 什麼樣的人能在這種狀況笑出來11/02 01:17
→ yoyun10121: 你在那邊自己打稻草人, 別人就不能回嗎11/02 01:17
→ Inkthink: 誰管你過程多艱辛困苦 一個決策爛就是爛11/02 01:17
→ grant790110: 可以啊 讓自己像是沒想過的一樣 有必要嗎 11/02 01:18
→ yoyun10121: 跳針到最後就是丟一個帽子給別人套, 又繞回來了 11/02 01:18
→ GKKR: 看來你不會看人留言理解別人語句內容，難怪能跳針這麼久11/02 01:18
→ grant790110: 我希望你不會面對這種困難的決策11/02 01:18
→ Inkthink: 現在是連嘲笑 批評 鄙視 一個爛決策都需要資格考察？11/02 01:18
→ grant790110: 我表達可能有問題 不然也不用三位"想過的"跟我跳針 11/02 01:19
→ GKKR: 戰後回復，飢荒，帝國利益的根本，全都在原文推文有講11/02 01:19
→ GKKR: 你依然跳針11/02 01:19
→ grant790110: 如果你拿得出更好方案 盡管你笑 啊你都說投降唯一解 11/02 01:19
→ grant790110: 雖然我也看不出來 你到底是想過還是沒想過11/02 01:20
→ Inkthink: 看 你現在不就又變成要笑要先提出更好的方案11/02 01:20
→ yoyun10121: 所以不就是紮一個稻草人在那邊打... 在場都有想過, 那11/02 01:21
→ grant790110: 是啊 你提出了我所知的最佳解 投降 但我不知11/02 01:22
→ yoyun10121: 你一值在砲的沒想過的人在哪?11/02 01:22
→ grant790110: 這個投降是你想過的 還是沒想過的11/02 01:22
→ grant790110: 沒想過的人 要嘛會出來跟我辯 要嘛會完全不理 11/02 01:23
→ grant790110: 我還以為在場三位都是腦羞出來跟一起我跳針的??11/02 01:24
→ grant790110: 但是 在取笑這種 不好的決策的時候 總會一窩蜂出來11/02 01:25
→ grant790110: 跟風一起笑 卻不知道自己在笑的是什麼東西 11/02 01:25
推 dlmgn: 沒有2，大家的意思就是說投降是最好的方案阿11/02 01:30
推 dlmgn: 你說的前提是保存帝國最大利益，阿史實證明你根本沒辦法把11/02 01:33
→ dlmgn: 美國人嚇退，他們只會覺得面對一群瘋猴子好麻煩，最後就是11/02 01:34
→ dlmgn: 研發出核彈丟下去 11/02 01:34
→ Inkthink: 樓上你誤會啦 人家只是想要做一個「嘲笑資格審查」而已 11/02 01:34
→ dlmgn: 就算你真的嚇到美國人了，人家大不了不打你，把你當大型北11/02 01:36
→ grant790110: 這篇文的用意有2 1.有無史實及直接投降之外的好方法11/02 01:36
→ dlmgn: 韓封鎖，這樣也不符合你說的"爭取最大利益"的前提11/02 01:36
→ dlmgn: 那大家的答案就是說沒有，想過了以後說沒有 11/02 01:37
→ grant790110: 2. 直接投降派在取笑史實做法時 憑藉的是什麼11/02 01:37
→ grant790110: 想過後說沒有的 OK 什麼也沒想就在笑的 這我不OK11/02 01:37
→ dlmgn: 你說的兩個一堆推文都回了阿，我不懂你在堅持什麼 11/02 01:38
→ dlmgn: 根本沒有人什麼都沒想就在笑的，你只是不想去聽而已11/02 01:38
→ grant790110: 也就是說沒有討論的意義了嗎 因為直接笑的也不敢出來11/02 01:38
→ dlmgn: 我說的那些可以說是從一堆推文中看出來的結論11/02 01:39
→ dlmgn: 完全符合你的兩點要求，你只是不想去挖掘而已11/02 01:39
→ grant790110: 還是歷史群組的每一位 都已經三思再三思過了11/02 01:40
→ Inkthink: 這世界有幽靈 只是看不到而已 想必直接笑的人也是吧11/02 01:40
→ grant790110: 想過而投降的 當然沒問題 我不找他們 我找的是沒想的 11/02 01:40
→ dlmgn: 可以這麼說，關於日本腦殘這點在國粉統治區已經討論過很多11/02 01:40
→ dlmgn: 次了，總結就是打不贏美國也嚇不退美國，乖乖投降比較好11/02 01:41
→ grant790110: INK若能證明會來歷史相關版的人 人人都想過 我沒話說 11/02 01:41
→ dlmgn: 然後會搞到這部都是從石原莞爾開的惡例開始，中間幾乎沒有11/02 01:41
→ grant790110: DL 你所提的也都在我的認知內 代表這沒討論必要??11/02 01:42
→ dlmgn: 剎車點，最後的結論要改變只能就是回到陸軍部腦衝之前11/02 01:42
→ dlmgn: 雖然這些在這裡討論到爛了，但我說的仍可從一堆推文中看出 11/02 01:43
→ dlmgn: 這就是你所要的討論阿。 11/02 01:44
→ dlmgn: 那既然有討論了，你還堅持沒有討論，這就很奇怪了11/02 01:44
→ grant790110: 沒有討論的必要 因為在本文用意1中 並沒有出第三選項11/02 01:45
→ grant790110: 而且在本文用意2中 你是思考而降的 就不在我批判之內11/02 01:46
→ dlmgn: 討論出"沒有"也是討論阿，非得要討論出"有"才叫討論？ 11/02 01:46
→ grant790110: 要批判的是 不經思考就取笑的11/02 01:46
→ grant790110: 為什麼不用討論 因為"沒有"就是2選項之一啊11/02 01:47
→ dlmgn: 那可能是我在這邊潛水很久了，我大概知道老版友們大致怎麼 11/02 01:47
→ grant790110: 我特意把投降選項抽掉 大家都只能出神風11/02 01:47
→ grant790110: 也就代表沒有第三條路了 我所知的兩條路還用討論嗎11/02 01:48
→ dlmgn: 你最後問"怎麼保存帝國利益"，大家的答案就是不投降沒辦法11/02 01:48
→ dlmgn: 阿大家罵腦殘是因為2.阿，你不能把1跟2分開看，說2想過了但11/02 01:49
→ dlmgn: 1大家想不出來卻還笑日本腦殘就是沒想過11/02 01:49
→ grant790110: 沒錯 也就是我所知的2條路之一 沒有人走出新路子11/02 01:49
→ Inkthink: 什麼鬼只能出神風 那些提神風的例子都是要凸顯神風根本 11/02 01:49
→ dlmgn: "越早投降越好"就是新路子，因為史實上根本沒有發生過11/02 01:50
→ Inkthink: 不該是選項11/02 01:50
→ grant790110: 你笑是因為認為史實方案很差 而且是想過除投降外無法 11/02 01:51
→ gundammkiv: 可是前提設定是不能投降 這個新路子等於不能用 難搞..11/02 01:51
→ grant790110: 那麼不在我批判範圍 但是未經思考就取笑的 我會批判11/02 01:52
推 dlmgn: 那我只能說你不知道這邊大部分的人對這個議題都很熟悉了11/02 01:52
→ grant790110: 直接投降這條路我也會 大家都會 那還有什麼新路子 11/02 01:52
→ dlmgn: 有些推文只出一張嘴不代表他們沒有想過 11/02 01:53
→ grant790110: 正是因為大家都知道直接投降是最佳解 而且認定神風是11/02 01:53
→ dlmgn: 我都說了你不能把1跟2切開來看11/02 01:53
→ grant790110: 差解 我才想問出有沒有新路子 不然我為什麼抽掉最佳11/02 01:53
→ dlmgn: 大家會罵日本蠢是因為2，不是因為1除了神風沒更好的辦法 11/02 01:53
→ grant790110: 我不懂為什麼1 2不可分開11/02 01:54
→ grant790110: 難道你能證明 人人都想破頭過嗎 最後才取笑的嗎11/02 01:54
→ dlmgn: 阿你不是要批判大家罵日本蠢？但大家罵日本蠢就是因為2阿y 11/02 01:55
→ grant790110: 我的2 分了至少 有想過跟沒想過11/02 01:55
→ dlmgn: 你提一個1出來然後說1沒想出來不准罵日本腦殘，這是哪招？11/02 01:56
→ grant790110: 莫非人人都想過 這種話我都不敢講了11/02 01:56
→ gundammkiv: 等等 有沒有想破頭要怎麼證明? 難道有想破頭證書嗎?11/02 01:56
→ grant790110: 我說過了N次 想過而降者 你盡管笑 因為這是佳解11/02 01:56
→ grant790110: 沒想的 憑什麼笑 跟風嗎11/02 01:57
→ dlmgn: 有人可能沒想過OK阿，但你看了一堆推文後還是對大家罵日本 11/02 01:57
→ dlmgn: 腦殘這件事感到憤慨，這我就不能理解了11/02 01:57
→ grant790110: 所以我才不敢講這種大話 證明歷史版所有人都想過11/02 01:57
→ grant790110: 你從上面各位推文 看得出來他們是想過的還是沒想過的 11/02 01:58
→ grant790110: 又可從潛水的各位中 看出幾位心虛的??11/02 01:58
→ grant790110: 反應特別大的 想當然爾一定有鬼11/02 01:59
→ Inkthink: 就說要搞資格審查 然後大打稻草人了嘛 各位都審過了嗎？11/02 01:59
→ grant790110: 不然講一句 除投降無其它法 我有繼續追嗎 11/02 02:00
→ Inkthink: 對啊 有鬼啊 有鬼到都已經在推文說了一堆還能當沒想過 11/02 02:00
推 dlmgn: 光是"神風沒有用"這類話就算有想過了啦11/02 02:01
→ grant790110: 像上面那位 明明都自稱想過了 還在這裡跟我跳針11/02 02:01
→ dlmgn: 神風沒屁用(徒增傷亡)-->(所以直接投降比較好)11/02 02:01
→ grant790110: 我都好奇他是腦羞 還是真的有想過 想"開導"我 11/02 02:02
→ Inkthink: 沒啥 因為我就是看你的說法不順眼想戰11/02 02:02
→ Inkthink: 至於我推文是不是符合有想過要件很難判斷11/02 02:02
→ grant790110: 用這種取笑人的方式戰 戰不到核心的 11/02 02:02
→ Inkthink: 要從個人心態和思考方式去推測 恩 不錯的審查方式11/02 02:03
→ grant790110: 歷史版人人都說神風沒屁用 是事後諸葛還是事前??11/02 02:03
推 dlmgn: 我沒有那個閒功夫去分析每一句推文到底算不算有想過11/02 02:03
→ grant790110: 抱歉 我也沒有 所以心虛的自然會浮上抬面11/02 02:04
→ grant790110: 知道本題最佳解的 根本不會在那裡跟我戰11/02 02:04
→ dlmgn: 幹，事後所以呢？有人他媽生了一個DB2，他幹了一堆蠢事我也11/02 02:05
→ grant790110: 因為我們所知是一致的 11/02 02:05
→ dlmgn: 只能事後靠杯阿，我又不是DB2，怎麼設身處地想？11/02 02:05
→ dlmgn: 但DB2不會因為我沒辦法同理去想就不是DB2阿11/02 02:05
→ yoyun10121: 其實也講不出新東西了, 現在就只有大玩人身攻擊而已 11/02 02:05
→ Inkthink: 怎麼個心虛法啊？一邊身為沒想過嫌疑人 然後又在推文說11/02 02:06
→ Inkthink: 了投降唯一解的推論11/02 02:06
→ Inkthink: 這推論超難判斷有沒有想過 不過大概是心虛就算沒想過吧11/02 02:07
→ grant790110: 的確是沒看到新路子 但也希望心虛的人...再想一想 11/02 02:07
→ Inkthink: 這麼優秀的資格審查方式真的很少見呢 11/02 02:08
→ Inkthink: 說到底 你誰？你憑哪一點有資格去審查資格？11/02 02:09
→ grant790110: 捫心自問就好 看完這篇會去想自己憑什麼笑的Y11/02 02:10
推 dlmgn: 說不定大家都會意了，原PO要的是超大型北韓劇本11/02 02:10
→ dlmgn: 憑什麼？憑我們生下來不是DB2 11/02 02:10
→ grant790110: 還是跟著笑的或是腦羞不理的...也就代表 就這樣了11/02 02:11
→ grant790110: 如果你認為超大北韓是保有帝國之利益 且說服大家11/02 02:11
→ grant790110: 那恭喜你 新路子出現了 11/02 02:12
→ winger: 我們事後檢討，理論上應該是要能提出更好的方案，既然提不11/02 02:20
→ winger: 出個東西，神風的確沒什麼好罵的11/02 02:21
→ winger: 雖然在原串底下我覺得有討論出點東西出來了，雖然也是不切11/02 02:22
→ winger: 實際就是了11/02 02:23
推 dlmgn: 更好的方案就是投降阿，為什麼都要繞過投降然後說沒好方案11/02 02:23
→ dlmgn: 你以為你yoyodiy喔？11/02 02:24
※ 編輯: tony3366211 (42.67.235.14), 11/02/2016 03:08:54
→ jackliao1990: 消滅更多敵人再投降會有更好條件?? 哪門子邏輯?? 11/02 03:46
→ chungrew: 推 11/02 04:37
推 a420360: 不懂欸，一定要打仗嗎？終止戰爭會很不好嗎？決策時怎麼 11/02 08:40
→ a420360: 看都應該是以日本前途最佳解為考量吧！推本文 11/02 08:40
推 ten9di9: 有人的思考是以日本權貴的利益來思考，所以犧牲民族支持 11/02 09:34
→ ten9di9: 神風，所有以民族百姓未來來思考都太感性，太拍電影 11/02 09:35
推 wittmann4213: 就是因為沒法改變最後結果，日本軍最高層也知道，但 11/02 09:41
→ wittmann4213: 還是搞神風這種徒然浪費青年人力資源的特攻，所以才 11/02 09:42
→ wittmann4213: 會罵得那麼兇，如果神風不能罵的邏輯能成立，那ISIS 11/02 09:43
→ wittmann4213: 搞人肉炸彈、自殺卡車也該讚揚一下，人家也是有信仰 11/02 09:43
→ wittmann4213: 的，而且實戰上造成的影響還比神風有效益一點 11/02 09:44
→ winger: 非貶即褒嗎？我個人就持中性評論啊 11/02 12:19
推 wittmann4213: 我是覺得人肉炸彈基本上就是違反人性普世價值，誰用 11/02 14:53
→ wittmann4213: 都該譴責，只是這基本上都是軍力不對稱的弱方才考慮 11/02 14:54
→ wittmann4213: 使用的，即使同情弱勢，也不表示那就不是蠢事 11/02 14:55
推 grant790110: 正是因為並非每個人都是強勢的一方 所以我才這麼認為 11/03 00:07
→ grant790110: 所以ISIS的戰術 我只能說可憐 但是是可以用的戰術 11/03 00:08
→ grant790110: 要是每個人手上都有戰斧可以射 誰還願意用極端戰術 11/03 00:09
→ dlmgn: 大家就不是從戰術層面狗幹神風阿... 11/03 00:35
→ grant790110: 人人都有美帝蘇聯的戰略實力 光用政治就夠了幹嘛打仗 11/03 01:33
→ grant790110: 啊就不是每個人都有本錢當美帝當蘇聯嘛 11/03 01:34
→ jackliao1990: 所以投降真的比稿無謂犧牲有價值啊 還在跳針 11/03 05:51
→ jackliao1990: 德國一戰若打到全境失手才投降 根本沒能力發動二戰 11/03 05:55
→ jackliao1990: 笑人上帝觀點知道美國不會搞迦太基式滅國 11/03 05:57
→ jackliao1990: 用極端抵抗逼美國變羅馬 投下數十顆香菇 11/03 05:58
→ jackliao1990: 讓日本不能住人 你會比較高興? 11/03 05:59
推 grant790110: 哈哈 跳針 同樣是弱勢方問題 南京一人回 神風一堆 11/03 10:01
→ grant790110: 因為後見之明的關係 日本好結局 所以大家都回日本?? 11/03 10:02
→ GKKR: 推文早不止我講1937國府有的可期待性遠大於1944後的日本，你 11/03 10:12
→ GKKR: 還是選擇性無視 11/03 10:12
→ Inkthink: 看 就是要來戰人搞資格審查的 11/03 10:16
→ grant790110: 給你多重可能性的1937年國軍 結果沒人討論 11/03 10:18
→ grant790110: 日本我也沒指定是1944 你自己定在1944我能怎麼辦 11/03 10:18
→ grant790110: 資格審查 查了能怎麼樣?? 自己愛胡思亂想... 11/03 10:20
→ gundammkiv: 那也行啊 原po就訂個想要的時間點 基本上時間越早越有 11/03 10:21
→ gundammkiv: 其他可能性 11/03 10:21
→ GKKR: 沒人討論不就是因為你都無視？不說1944日軍也可以，1937國軍 11/03 10:21
→ GKKR: 未來遠好於1941.12.7以後的日軍啦 11/03 10:22
→ Inkthink: 查了不怎樣啊 但你查的很開心我也不知道為什麼 11/03 10:24
→ Inkthink: 話說你餌有點弱啊 南京本來在合理戰略面就不該死守 11/03 10:32
→ gundammkiv: 不過說在搞資格審查也沒錯 例如沒想破頭就不能笑神風 11/03 10:32
→ gundammkiv: 這點 怪了 上個網 看個討論串 邊看邊笑為什麼還得別 11/03 10:33
→ gundammkiv: 人同意? 11/03 10:33
→ Inkthink: 該棄守就棄守啊 丟了南京又不表示戰爭輸了 11/03 10:34
推 diechan: 南京又不是天皇三神器丟了就要做仿製品來強調統治正當性 11/03 11:15
→ grant790110: 兩者的本質就是弱勢方決策 只是結局不一樣 11/03 11:29
→ grant790110: 這回可沒人說投降最佳解 11/03 11:30
→ GKKR: 兩者擁有的可期待性完全不同 11/03 11:31
推 grant790110: 解多反而沒討論 果然大家還是喜歡唯一解的題目? 11/03 11:33
→ GKKR: 不如講你希望討論什麼？只丟一堆選項給別人，完全看不出來有 11/03 11:38
→ GKKR: 什麼好討論的不是嗎？當全部的人都是學生很愛劃卡？ 11/03 11:38
推 Inkthink: 無聊 各種預設立場 憑什麼別人一定要乖乖跟你討論？ 11/03 11:42
推 Inkthink: 因為你這傢伙很煩 懶得跟你討論不行？ 11/03 11:45
→ Inkthink: 你是要來戰網友的還是要討論的？ 11/03 11:47
→ yoyun10121: 一個是後方拉到各國支援, 一個是一挑全世界, 這樣也能 11/03 13:16
→ yoyun10121: 喊差不多XD 11/03 13:16
→ grant790110: 就是當你處在不利局面時該怎麼辦 核心就在這裡 11/03 13:43
→ grant790110: 硬要扯東扯西我也阻止不了 11/03 13:44
→ GKKR: 又跳回來了，不利局面也有分期望值高低好嗎？身處不利局面就 11/03 13:49
→ GKKR: 是要先了解不利能否有轉機，不是一直跳針 11/03 13:49
→ yuriaki: 局面不利就要果斷停損啊 還期待撈回本就要被套到血本無歸 11/03 14:38
→ yuriaki: 套到日本來看就是當美國以斷油脅迫自中國撤軍時就該認賠 11/03 14:40
→ yuriaki: 殺出 炸了珍珠港就是徹底套牢再也沒得救 11/03 14:40
→ yuriaki: 再不然中途島新幾內亞打完後敗勢確定時也該談條件停損了 11/03 14:50
→ yuriaki: 不停損結果等開羅宣言出來就只有無條件投降一條路可走 11/03 14:51
→ grant790110: 結果期望值高 而且規模較小的南京反而沒啥討論 11/03 14:51
→ grant790110: 死局的倒一堆人跳進來強調最佳唯一解 11/03 14:52
→ grant790110: 果然是"特攻"調味料下太重了 大家都愛這一味 11/03 14:54
→ grant790110: 已經沒人在意問題本質和命題範圍是什麼了 11/03 14:56
→ GKKR: 南京你想問什麼講清楚阿，不是講手段問局勢，也不是設定戰術 11/03 14:56
→ GKKR: 目標，尋求手段，丟個選擇題叫別人選，你當自己是老師？ 11/03 14:56
→ grant790110: 都給你自由發揮了 11/03 15:25
→ grant790110: 史實上南京保衛戰就是在不利的狀況下被迫開打的 有沒 11/03 15:28
→ grant790110: 有辦法拖到日軍知難而退 /保存有生戰力/避免大屠殺 11/03 15:28
→ grant790110: 給你這麼多樣化的好目標 結果沒幾個討論 11/03 15:29
→ grant790110: 弱勢方誠如各位所講 要弄出期望值高的生路 11/03 15:30
→ grant790110: 結果還繞著調味料打轉 明知死局還有討論的價值嗎 11/03 15:32
推 grant790110: 這裡是架空歷史版 不給點背景是無法討論的 我總不可 11/03 15:34
→ grant790110: 能開頭就問 弱的一方怎麼辦 這種不著邊際的問法 11/03 15:34
→ grant790110: 你是唐生智的話 有沒有比史實更好的做法 這種問法 11/03 15:36
→ grant790110: 實際多了 11/03 15:36
→ grant790110: 這也是大本營那篇文在問的 "有沒有更好的做法" 結果 11/03 15:39
→ grant790110: 一堆人在神風 怎麼討論 11/03 15:39
→ GKKR: 原文你問帝國的利益，我說投降你又哭哭迦太基，講的好像拼下 11/03 16:29
→ GKKR: 去有機會。我講不作為你又哭哭大笨淫至少有想”方法”，傻子 11/03 16:29
→ GKKR: 都知道打架輸就不要刺激對方，然後你就各種開無視跟跳針 11/03 16:29
→ grant790110: 講半天都是以投降為前提 也就是唯一解 毫無新意 11/03 17:02
→ grant790110: 南京雖然相比小很多 變化也多很多 怎麼不見多少人討 11/03 17:03
→ grant790110: 論 很明顯這次沒有神風可鞭 也不好直接投降 11/03 17:04
→ grant790110: 新的變化不就是從中發想出來的嗎 什麼都唯一解 就沒 11/03 17:07
→ grant790110: 有討論的必要了嘛 11/03 17:07
→ yuriaki: 物理上1941年日本就是不可能打贏美國 要新意你可以妄想日 11/03 17:07
→ yuriaki: 本人人戰鬥力53萬 揮一下手爆一個地球 但妄想還是妄想 11/03 17:07
→ yuriaki: 日本造船需要美國的廢鐵 能源需要美國的石油 換言之美國 11/03 17:14
→ yuriaki: 是日本軍事力的生命線 日本去挑戰這生命線 好比幼兒想殺 11/03 17:14
→ yuriaki: 養育自己的父母 當然就是死路一條 11/03 17:15
→ winger: 我記得日本是在跟早之前就被斷油欸？ 11/03 17:29
→ grant790110: 結果南京這個可以有新意的 沒什麼人講 11/03 18:35
→ yuriaki: 沒人有意願奉陪你的「新意」是別人的錯? 11/03 18:52
→ winger: 在你的原串裡有稍微講到一點點，小的愚味…聽不太懂之間的 11/03 18:57
→ winger: 的差異 11/03 18:59
→ grant790110: 有調味料的好吃 我懂 有唯一解的好講 我懂 11/03 23:24
→ gundammkiv: 看人落坑 跟著跳進去的叫做蠢 落坑一次 再跳一次的叫 11/03 23:42
→ gundammkiv: 做M 不知道當哪一種比較好w 11/03 23:42