[問題] 二戰日本帝國提早發動特攻戰

[saltlake (SaltLake)]

 戰史版在討論日本的神風特攻隊的效果

 網友 NKN 發文引稱某美國出版物指稱

 倘若日本提早發動特攻作戰

 美國海軍會蒙受更大損失

 好吧

 網友認為

 日本要"多早"開始發動特攻戰術才能免於戰敗

 或者至少免於無條件投降?

 只需要發動空軍特攻還是海軍與陸軍都要特攻才行?

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→ GKKR: 珍珠港以後，日本就只有無條件投降或是如山本說的打到白宮
→ GKKR: 要以輸家的身分談條件，沒有能撼動美國的外力還是洗洗睡
→ GKKR: 如果自殺到日語只能在地獄聽到還不算輸例外
推 Yijhen0525: 本來打的就是沒勝算的戰爭，是上面的太低估美軍
→ Yijhen0525: 他們以為給美軍造成重大損失，可以凹一些有利條件
→ Yijhen0525: 但美軍才不管，就算中途島三換二或二換二又如何?
→ Yijhen0525: 跟美軍開戰就注定沒得談了
→ winger: 打從開戰之時就搞特攻也無法避免戰敗吧…除非日本還打算爬
→ winger: 上美國本土拆他們的兵工廠，不然幾年後重建完艦隊就要重演
→ winger: 們現在熟係的歷史劇本
→ reallurker: 蒙受更大損失跟免於戰敗是兩回事
→ reallurker: 更大損失該是指雷達與通訊系統還不完整的戰爭前半段
→ reallurker: 但即便這樣也只是讓盟軍從瘀血變成皮肉傷了不起
→ reallurker: 特攻損失的人力物力 根本無法達到戰爭要求的交換比
→ reallurker: 就算異想天開全軍特攻外加全軍零戰 盟軍還是贏
→ winger: 樓上的交換比有點語病啊…雖然我知道你的意思
推 wittmann4213: 南雲如果發動第二波攻擊，也許能把美軍重起的腳步再
→ wittmann4213: 延後半年或一年，但考量到蘇聯入侵因素，那似乎對日
→ wittmann4213: 本反而更糟。然後怎麼看，只要動不到美國本土，美軍
→ wittmann4213: 都只能被遲滯而不會退卻。
推 jiayuan: 飛行員剛學會開飛機就去送死 只會敗更快
→ grant790110: 沒有被逼到絕境 為什麼要特攻
→ ChoshuArmy: 美國更不爽之後直接報復打登陸戰、分割日本甚至飢餓作
→ grant790110: 話說回來 難道大家真的只在意那個"特攻" 不在意本質?
→ ChoshuArmy: 戰實施呢?八流氓一巴掌跟桶他一刀受到的回擊可能不同
→ grant790110: 沒有"特攻"來調味一下 還真討論不起來??
→ ChoshuArmy: 你撞我軍艦我在你家面前埋水雷
→ GKKR: 你第一篇我在推文就講特攻就是權貴續命自保，跟保護帝國利益
→ GKKR: 無關，你繼續無視
→ grant790110: 所以我說沒"特攻" 就一堆人繼續潛水不討論
→ grant790110: 你看那南京城啊 一樣面臨困境 活路更多 大家還在神風
→ GKKR: 南京是戰術問題，隨便打也不影響戰爭結果
→ grant790110: 調味太重的東西 吃多了傷身 我講真的
→ grant790110: 30萬人不足以成為戰略影響?? 就政治經濟軍事來看??
→ ChoshuArmy: 酸促進中華人民共和國成立的偉大功臣比較爽
推 jimmy5680: 勝算0%提高五倍還是0%
→ ChoshuArmy: 30萬沒用，德式師有用倒是真的，但京滬多這些人多撤出
→ GKKR: 南京一塌糊塗歷史都還是證明給你看能守到美國++了，你還執政
→ GKKR: 什麼？
→ GKKR: 執著
→ ChoshuArmy: 還是會在武漢等會戰消耗光，除非德國佬願意給資助
→ ChoshuArmy: 所以這依然皇國促進中華人民共和國成立的問題
→ grant790110: 照GK講 什麼都照史實就好了 假想歷史還談什麼
→ grant790110: 神風的飛行員 也不過幾千位會開飛機的 對比30萬陸軍
→ grant790110: 果然老陸就是不值得討論
→ GKKR: 你可以假想希特勒被愛因斯坦殺掉，紅軍可能入侵西歐，而不是
→ GKKR: 去把調件釘死想沒意義的事情
→ grant790110: 假想歷史版有這麼嚴謹的定義嗎 我潛水了這麼久
→ grant790110: 還不知道有這種事情
→ gundammkiv: つ[紺碧的艦隊]
→ GKKR: 國軍30萬人不管怎麼打，都是九死一生不是十死無生，而且國軍
→ GKKR: 真心要守還是有拖延日軍保護人民的價值，跟日軍對美完全不同
→ GKKR: ，只是加速自殺
推 Inkthink: 不過個人倒是認為南京不該死守 那場仗真的太硬要了
→ Inkthink: 還有 神風可不只空軍 那根本變成一種日軍信仰
→ rhchao: 南京一大半是平民，哪來30萬陸軍噴掉？
→ purplecake: 他大概認為路邊有三十萬支槍撿起來就是陸軍了
→ rhchao: 日本初期戰役就是拼命想捕捉國軍主力但失敗，才會轉入持久
→ rhchao: 戰階段。
→ GKKR: 參考蘇聯跟日本，平民也是可以當沙包跟動員兵的
→ GKKR: 只是效果如何大家知道
→ rhchao: 另外就是飛行員訓練成本跟步槍兵差非常多好嗎...
推 Inkthink: 把神風單純當成駕機自殺是不是太小看它了？
→ diechan: 南京防衛戰時有30萬軍人？
→ Inkthink: 神風是被塑造出來的信仰 一種無條件為國家去死的信仰
→ Inkthink: 重點是這還是個不可能達到任何戰略目標的決定
→ grant790110: 筆誤一下 30萬軍民
推 bxdfhbh: 特攻戰失敗，很大原因是美國發明了VT炮彈吧，所以在大戰
→ bxdfhbh: 中突然來一大撥神風機的話，美國猝不及防之下戰果會很大
→ bxdfhbh: 當然日本最終還會失敗，日本要勝利的話得拉到更早得多的
→ bxdfhbh: 時候，先把馬糞們都消滅掉。
推 a25172366: VT信管是其中一個原因，但會不會是最大原因很難說
→ winger: 最大原因應該是驅逐艦和戰鬥機的警戒和防空網
→ yoyun10121: 提早? 是要把有經驗的機師送去神風? 那只會死更快而已
→ bxdfhbh: 他說的應該是提早培養一批神風飛行員吧。
→ yoyun10121: 能提早培養出的飛行員, 就是兩年後有經驗的機師啦
→ yoyun10121: 飛行員訓練成本就是高, 怎麼可能變出一群神風隊員又不
→ yoyun10121: 造成巨大人力斷層
→ Inkthink: 花大量資源去訓練優秀的飛行員 然後用法是必死的神風
推 a25172366: 有提早培養神風飛行員的力氣拜託提早培養更多的普通飛
→ a25172366: 行員好嗎
→ winger: 跟老美比多嗎…
推 chienjr: 1943時已經有人提出特攻常態化，發展特攻專用兵器
推 richard1003: 你有好的飛行員不會讓他去特攻的
→ richard1003: 神風飛行員都是一些沒經驗的,很多中途就被擊落
→ richard1003: 實際上沒什麼效果
推 milk7054: 後期沒船主攻，當然特攻效果不佳
→ milk7054: 空中海面都很忙，效果就很顯著
推 reinherd: 我覺得特攻提早發動會死更慘.因為對日本來說有經驗的飛
→ reinherd: 行員很珍貴.不能消耗.後期會有特攻也是因為有經驗的都已
→ reinherd: 消耗殆盡
推 chienjr: 不過後見之明來看，1943年下半之後的攻擊機飛行員已經
→ chienjr: 不能算有經驗的了，出去有找到美軍艦隊的也幾乎回不來