Re: [假設] 如果李國鼎 孫運璿 張忠謀沒來台灣?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

小弟我不想去戰日本時代
我只想提供我一個科技領域的人的角度看事情
我覺得台灣的經濟在1950~70年代發生一個潮流改變了台灣歷史
那就是留學潮,尤其是理工醫農的留美潮
大家可以有興趣打開國內所有頂尖大學或是研究機構的網頁
例如台大 清大  交大 成大 中研院 工研院 中科院 等等
大家可以觀察那些老資格的教授的履歷
幾乎有一個共通點
在1970年代前後二十年從台灣到美國留學取得博士
然後在台灣成為各領域的領頭人, 讓台灣的產業以及學術界和美國接軌
最後讓台灣的學術界和產業界成為"美國的分支"

這一點其實剛剛好趕上1970年代前後的科技學術和產業發展
因為在這段期間, 因為一些我也不清楚的原因
全球的學術和產業或多或少都經歷了從本土發展到變成以美國為首的全球發展
我舉生物科學(小弟本行)來看
在1950年代以前,生物科學的學術界還是山頭林立
論文常常有德文 英文 等其他語言撰寫
(可以參考"給年輕研究者的建議"一書)
但是這個趨勢到了1960~70年代後大改變
現在基本上全球的生物醫學衛生領域的論文或是發表都是用美國的pubmed平台檢索搜尋
發表的語言幾乎是以英文為主 並且由美國和英國的學術出版商發行
幾乎找不到用該國本土語文發表學術生物醫學論文的期刊了
(連台灣的醫學期刊也用英文寫
現在國科會的計畫也常常是用英文寫)
這一段的發展讓全球的科技產業以及學術研究快速的向全球整合發展
台灣剛剛好在這個時間點切進來
讓台灣的科技 產業 學術向西方尤其是美國體系整合

我拿科技業當例子好了
張忠謀的台積電
張是在美國成長長大的華人,1952年MIT取得大學學位
1964年史丹佛的PhD
1972年當上德州儀器的總經理
1983年離開德州儀器公司
1985年被邀請(挖腳)來台灣擔任工研院院長, 之後創辦台灣積體電路公司
張在1985年以前的人生,與其說是台灣科技的教父
更接近一個美國科技業的高階主管,只是有亞洲面孔而已

其實這不只是台積電
如果你們有興趣去看中研院的高階主管的背景
例如院長 所長 中心主任等等
背景也很多是這樣
最近很夯的創投Gogoro公司,創辦人的背景也類似
一個香港華人和一個美國人在台灣創立的公司
軍武界也有類似的故事,例如IDF之父黃孝宗博士
或是雄風飛彈之父韓光渭博士 他們的背景幾乎都很類似
(很多人也是想要複製他們的成功路徑才來美國念博士
在美國念博士,做博士後研究或是在大公司往上爬
之後回台灣當台灣各領域全球化發展的頭頭)

我覺得重點不是說張忠謀或是李國鼎有沒有來台灣
我認為關鍵是, 那個時代,
台灣是如何如此的成功打入美國為主的全球高階學術/產業體系
讓台灣的學術/產業變成美國在亞洲的學術/產業分部
然後跟上美國的電子產業革命 讓台灣的經濟發展跟上去
在那個時代,幾乎台灣和美國的產業以及科技發展密不可分
例如IDF計畫如果沒有一大群美國來的技術人才
不管是否亞裔或是華裔血統 是沒法那麼順利的發展出來

我對那個時代的關鍵事件的前因後果不甚清楚
所以我也不敢多做太多那個時代的事件的架空分析
但是我猜未來幾十年後, 那個時代的事情一定會被放大研究
到時候, 這段時間的架空推演會很有趣

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 12/01/2016 11:53:01
推 zeumax: 那個年代是一個美國夢在臺灣發酵的時代，由於美軍駐台和教
→ zeumax: 會推展，“來來來 來台大，去去去，去美國”
→ zeumax: 做為一個現代羅馬，當時全球各地菁英人才無不從美國教育，
→ zeumax: 甚至再重返母國推動進步
→ zeumax: 現在臺灣去留學的少了，中國去的多了，雖總是笑話他們，
→ zeumax: 所謂的中國夢，是去做美國夢，但若臺灣做美國夢的少了，
→ zeumax: 恐怕也影響技術與思維的增長
→ noonee: 已經影響了 現代台灣人不太關心世界局勢
→ noonee: 正在逐漸跟世界脫軌當中
→ noonee: 而且稍微帶點武斷的說 越了解世界局勢越想跟世界接軌的
→ noonee: 越難在台灣生存下去 只能被逼得出走
我個人的看法比較不一樣
(還沒下班 偷偷上一下ptt)
我認為其實台灣哪個時代對世界局勢都很不明
只是好處是, 早年世界局勢沒有這麼複雜
當代的世界進步和改變太快
舉例來說 伊索比亞, 我們小時候還是飢荒國 大家拿衣索比亞當作飢荒沒飯吃的代名詞
但是這幾年衣索比亞已經成為東非的經濟成長重鎮 去年還通車了首都捷運系統

這產生一個有趣的現象
世界越進步  這個世界也就越難被理解 然後也就越少人能夠理解這個世界實際怎麼回事
我常常開玩笑說
現在社會科學領域越來越想要發展人工智慧機器學習來研究當代複雜社會
會不會等到我們老了以後
已經沒有人有足夠的智慧能夠了解越來越複雜的世界局勢
只有人工智慧AI可以, 然後出現一個超級聰明的AI, 大家稱呼它為神

另外我也不認為越了解局勢和世界接軌就會逼得出走
但是我認為可能這個人會在台灣公眾主流社會中消失
這其實也很好理解
因為當一個社會越來越複雜 那就一定會出現分層現象
就像是在美國對全球最了解的可能是幾個頂尖智庫的學者
他們和美國主流社會就是沒有太多的交集
頂尖的學者可能會討論中共在福建部屬的飛彈對於台灣 美國 日本的戰略影響
或是今天中國大陸煤炭價格的起落對美國紐約金融市場的衝擊
但是主流的美國社會大眾可能連哪裡是 中國 日本 台灣都不知道
台灣的知識菁英還願意上ptt.
但是你看美國的reddit有什麼東西? (美國最接近ptt的論壇)
然後如果你去對比reddit和Rand blog的水準你不會相信這是在同一個國家
搞不好再過幾年台灣的知識菁英也跟美國一樣不再願意上ptt了
(實話實說, 我要不是為了管版也不想來)

全球化的一個產物就是
當全球越來越複雜
知識菁英越來越全球化和流動化
雖然也造成後發國家取得知識技術和資本(例如台灣 中國大陸 南韓)
但是也造就各個國家社會的分化
所以這次川普讓所有研究者跌破眼鏡的獲勝或許就是一個跡象了

推 letibe: 這議題在1990研究過了，跟科技還是科學園區沒啥關係
→ letibe: http://0rz.tw/e7mkK   p.240開始看
→ letibe: 這份IMF的文件有提到出口和投資被神話，事實上找不到證據
※ 編輯: reinherd (152.23.43.160), 12/02/2016 06:00:59